2026-07-04, 09:24
  #73
Medlem
Snubchurps avatar
Så länge svenskar inte ser hur mycket något kostar så spelar det ingen roll. Så länge elen verkar billig så är allt i sin ordning
Citera
2026-07-04, 09:28
  #74
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Ja men gärna! Vindkraft är ju trots allt det billigaste kraftslaget...
Det är en vanlig missuppfattning. Denna artikel nyanserar den bilden:

https://www.nationalekonomi.se/artikel/karnkraftens-verkliga-kostnad/
Citera
2026-07-04, 09:38
  #75
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Jag vet inte riktigt varför det skulle vara en dum gissning när allt i samhället elektrifieras mer och mer.

Av precis den anledning som jag sa: De senaste trettio åren har befolkningen och elektrifieringen ökat kraftigt och elkonsumtionen har ändå sjunkit med 15%. Det måste hända något extremt exceptionellt för att elkonsumtionen plötsligt ska fördubblas på tio år. Att det byggs några serverhallar (till) och bilflottan blir (lite mer) elektrisk kommer inte ens i närheten av en sådan konsumtionsökning.

Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
Dessa inlägg låter som en promotion video där hälften är sci-fi och hälften är ljug.

Du verkar inte veta något alls om organisk kemi och då blir givetvis även basala kemiska faktum science fiction. Men för övriga läsares skull ska jag ändå ta mig tiden att svara.

Citat:
1. Du kan inte blanda ihop begreppen "naturgas" med att producera vätgas. Om du menar att vi ska invadera Norge och sno deras naturgas och bygga pipelines. Okej det låter som en mer realistisk plan som faktiskt är möjlig.

Naturgas är i kemisk bemärkelse ren metan. Metan kan man tillverka från vätgas och koldioxidgas med något som kallas sabatier-processen. Vätgasen får man från elektrolys av vatten och koldioxiden får man från atmosfären. Det är alltså fullt möjligt och inte ens särskilt komplicerat att tillverka naturgas om man bara har enorm tillgång på elektricitet.

Citat:
2 Även om vi leker med tanken att det under vissa perioder skulle gå att producera vätgas för lagring väldigt billigt så använder du en orealistisk glädjekalkyl. I Sverige så skulle du behöva bygga pipelines och stora lager som kräver konstant högt tryck/kyla.

Man lagrar i praktiken inte vätgas eftersom molekylerna är så små och därmed kräver extremt täta behållare. Metan (naturgas alltså) lagrar man hela tiden. EU har till exempel förråd som rymmer 110 miljarder kubikmeter naturgas (mer än en tredjedel av årskonsumtionen). Givetvis lagrar man inte gasen i flytande kyld form utan den lagras i gasform vid normala temperaturer.

Poängen här är att infrastrukturen för att lagra och flytta naturgas i stor skala redan finns. Det är ingenting man behöver bygga upp igen.

Citat:
3. Om det är så att du inte har tänkt igenom detta ordentligt eller medvetet inte nämner saker vet jag inte. Detta tjat om massor av "gröna lösningar" är ett skolexempel på s.k "sunk cost fallacy" Du försöker investera mer tid, energi och pengar på något som aldrig fungerade från första början.

4. Vad är problemet här? Problemet är ekonomi och systemstabilitet. Man kan liksom inte investera miljarder kronor i stora anläggningar som ska stå stilla 85% av tiden. Finns snabbare sätt att elda upp pengar. Eller ja, man kan ju förstås investera i kraftproduktion som står stilla 85% av (genomsnittseffektiviteten på vindkraften är 12-14%)

Det finns ingen billigare energiform än solkraft. Ingen annan elproduktion kan konkurrera i pris med helt vanliga solpaneler. Förutsatt att det inte kommer några oväntade tekniska genombrott så kommer detta faktum inte att ändras inom överskådlig tid.

Solpanelerna har också den fördelen att de fortfarande sjunker i pris. Solproducerad el blir fortfarande billigare och billigare. Om denna utveckling fortsätter så kommer det om inte alltför lång tid (jag gissar 5-10 år) att vara billigare för Europa att producera egen naturgas (metan) från solpanelsproducerad el än att köpa LNG från USA eller Persiska viken.

Citat:
5. Lösningen är att gå till det som faktiskt fungerar för oss. Fossilgas från olja eller kärnkraft är i princip det som kvarstår. Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet.

Ditt problem är att du inte förstår grundläggande kemi och fysik. Elektrolys och sabatier-processen är teknik som är över hundra år gammal. Det är betydligt äldre och mer beprövat än kärnkraft. Att det inte har slagit igenom i stor skala tidigare beror enbart på att världen inte har haft tillgång till väldigt billig elektricitet tidigare. Solpanelerna håller på att ändra på detta gamla axiom. Gamla sanningar kommer att vältas över ända och din genväg till det perfekta ljudet kommer att infinna sig. Du kan antingen acceptera detta eller välja att blunda för verkligheten. Om du väljer det senare får du gärna blunda för verkligheten utan att sätta sprätt på mina pengar.
Citera
2026-07-04, 09:40
  #76
Moderator
Sun Rulers avatar
Stabil och planerbar energiproduktion är grundläggande för en nations välstånd. Att det kostar mycket att reparera skadan från vänsterpartiernas destruering av vår kärnkraft är beklagligt men skulden är deras.
Citera
2026-07-04, 10:00
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det är en vanlig missuppfattning. Denna artikel nyanserar den bilden:

https://www.nationalekonomi.se/artikel/karnkraftens-verkliga-kostnad/


Bra artikel. Så kärnkraft kan vara lika billig landbaserad vindkraft. Om den byggs i Kina. Vilket ju är ett problem om elen behövs i Sverige.
Citera
2026-07-04, 10:01
  #78
Avstängd
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Begriper inte varför så många skattebetalare är beredda att betala enorma belopp för kärnkraft. Låt marknaden lösa detta.

Ja det är kul att borgarna som är så marknadsliberala helt plötsligt blivit kommunister.
Citera
2026-07-04, 10:11
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
En hel del svar finns det ju. EU bygger ju ut kraftnäten i snabb takt just i syfte att jämna ut svängningarna i oberäknelig förnybar elproduktion enligt devisen det blåser alltid nånstans. Sedan finns ju även vattenkraften som är så billig och så flexibel att den kan tjäna som buffert stora delar av året. Det är ju delvis därför det byggts så mycket vindkraft i norra Sverige, för att den kompletterar vattenkraften som redan finns där så bra.

Sedan nämner du datahallar vilket är intressant såtillvida att just datahallar faktiskt kan reglera sin effektförbrukning rätt väl. Ett stålverk kan man inte hålla på och stänga av och sätta på baserat på elpriset (stålverk drar för övrigt inte särskilt mycket el) men de stora IT-företagen skiftar faktiskt serverarbete till serverhallar där elen för stunden råkar vara billigast. De passar alltså ypperligt ihop med oberäknelig förnybar elproduktion.
Det är tyvärr en sanning med modifikation: Genom elprisavtal har de stora drakarna "fast elpris" under långa perioder, oavsett elpriset i övrigt.
Och staten sockrar på med 90% rabatt på energiskatten.
Det är för övrigt just varför hallarna står i Sverige och inte i Danmark eller Finland.
https://ff.se/98-procent-rabatt-pa-el-om-du-ar-facebook-eller-google/

En snabb googling ger att TCO (Total Cost of Ownership) för drakarnas serverhallar fördelas ungefär såhär:
- Serverpark och IT-utrustning: 60%
- Infrastruktur o byggnader 15-20%
- Elenergi 10-15%
- Kylsystem 5-10%

Vad gäller elförgrukningen i ett stålverk håller det just på att förändras: Stegras fossilfria stålproduktion förväntas ensamt förbruka 7% av Sveriges hela elproduktion.
Denna anläggning kommer att fördubbla Norrbottens elförbrukning.
https://www.sverigesradio.se/artikel/nya-fabriken-fordubblar-norrbottens-elforbrukning
Även om vätgasproduktionen i teorin är reglerbar och kan strömförsörjas med vindkraftsel så är det just bara en teori. För att det skall bli verklighet behöver man enorma vätgaslager. Stegra planerar inget sådant. Istället har man ett litet "buffert-lager" ovan jord. Officiellt gör man så för "att spara tid". I verkligheten har vi inte tekniken klar för de stora buffert-lager som skulle krävas. Så en stor del av vätgasen måste produceras parallellt med, och synkront med, stålproduktionen. Ett kärnkraftverk hade varit idealiskt, men det har vi inga av i norra Sverige. Så det blir väl till att använda vattenkraften. Du vet: Den som skulle reglera när vindkraften inte levererar.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Så visst finns det svar. Åtminstone en del svar.

Jag räknade faktiskt på precis det här för inte länge sedan och konstaterade att om elpriset ligger på ungefär 10 öre/kwh så blir det lönsamt att producera naturgas via el med elektrolys och sabatier-processen. Naturgas lagras redan över säsongerna i stor skala så det innebär inga direkta logistiska problem. Det enda som krävs är att produktionskostnaderna för förnyelsebar el sjunker ytterligare några snäpp under sommarmånaderna så kan vi producera naturgas för hela vintern med den oberäkneliga elen som de förnyelsebara energikällorna producerar.

Mycket intressant iaktagelse! Jag skall läsa på! Tack!
Citera
2026-07-04, 10:15
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baliser
Begriper inte varför så många skattebetalare är beredda att betala enorma belopp för kärnkraft. Låt marknaden lösa detta.
Miljöpartiet brände marknaden så det är en kostnad som ska tillfalla MP. Och de kommer att bränna marknaden igen, men denna gång så får de betala.
Citera
2026-07-04, 10:21
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Av precis den anledning som jag sa: De senaste trettio åren har befolkningen och elektrifieringen ökat kraftigt och elkonsumtionen har ändå sjunkit med 15%. Det måste hända något extremt exceptionellt för att elkonsumtionen plötsligt ska fördubblas på tio år. Att det byggs några serverhallar (till) och bilflottan blir (lite mer) elektrisk kommer inte ens i närheten av en sådan konsumtionsökning.



Du verkar inte veta något alls om organisk kemi och då blir givetvis även basala kemiska faktum science fiction. Men för övriga läsares skull ska jag ändå ta mig tiden att svara.



Naturgas är i kemisk bemärkelse ren metan. Metan kan man tillverka från vätgas och koldioxidgas med något som kallas sabatier-processen. Vätgasen får man från elektrolys av vatten och koldioxiden får man från atmosfären. Det är alltså fullt möjligt och inte ens särskilt komplicerat att tillverka naturgas om man bara har enorm tillgång på elektricitet.



Man lagrar i praktiken inte vätgas eftersom molekylerna är så små och därmed kräver extremt täta behållare. Metan (naturgas alltså) lagrar man hela tiden. EU har till exempel förråd som rymmer 110 miljarder kubikmeter naturgas (mer än en tredjedel av årskonsumtionen). Givetvis lagrar man inte gasen i flytande kyld form utan den lagras i gasform vid normala temperaturer.

Poängen här är att infrastrukturen för att lagra och flytta naturgas i stor skala redan finns. Det är ingenting man behöver bygga upp igen.



Det finns ingen billigare energiform än solkraft. Ingen annan elproduktion kan konkurrera i pris med helt vanliga solpaneler. Förutsatt att det inte kommer några oväntade tekniska genombrott så kommer detta faktum inte att ändras inom överskådlig tid.

Solpanelerna har också den fördelen att de fortfarande sjunker i pris. Solproducerad el blir fortfarande billigare och billigare. Om denna utveckling fortsätter så kommer det om inte alltför lång tid (jag gissar 5-10 år) att vara billigare för Europa att producera egen naturgas (metan) från solpanelsproducerad el än att köpa LNG från USA eller Persiska viken.



Ditt problem är att du inte förstår grundläggande kemi och fysik. Elektrolys och sabatier-processen är teknik som är över hundra år gammal. Det är betydligt äldre och mer beprövat än kärnkraft. Att det inte har slagit igenom i stor skala tidigare beror enbart på att världen inte har haft tillgång till väldigt billig elektricitet tidigare. Solpanelerna håller på att ändra på detta gamla axiom. Gamla sanningar kommer att vältas över ända och din genväg till det perfekta ljudet kommer att infinna sig. Du kan antingen acceptera detta eller välja att blunda för verkligheten. Om du väljer det senare får du gärna blunda för verkligheten utan att sätta sprätt på mina pengar.

Elkonsumtionen har ökat samtidigt som elförbrukningen minskat, och det har ju med utveckling att göra.

En tv drar inte längre lika mkt ström som en mikrovågsugn, pga utvecklingen av komponenterna.

Men den utvecklingen kan ju inte fortsätta i det oändliga.
Citera
2026-07-04, 10:21
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Ja det är kul att borgarna som är så marknadsliberala helt plötsligt blivit kommunister.
M och L är fortfarande marknadsliberala.
Man får inte glömma att kärnkrafts affärer i Tidö är KD/SD hjärtefråga.Enligt Tidö avtalet ska kärnkraft frågan underlättas. Och här har Ulf Kristersson liksom Stefan Löven rätt.Avtal skall hållas.
Men mycket just nu är ett spel för galleriet.
Citera
2026-07-04, 11:10
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jo jo, men det är ju ännu mindre chans att någonting allvarligt händer med avfallet. Det är väl förslutet och förvaras i bergrum....
Även om Ryssen inte vill oss illa så är problemen med slutförvaring långt ifrån lösta:
”Katastrofalt” – koppar för kärnavfall korroderar"
"Katastrofalt. Det säger KTH-forskaren Peter Szakalos om de kopparprover som Svensk kärnbränslehantering plockat upp från sin försöksanläggning. Korrosion kommer att göra att de kapslar som ska användas vid slutförvar av kärnavfall kanske inte ens håller i hundra år. Och då är ändå strålningen inte med i beräkningarna, konstaterar professor Christofer Leygraf"
https://www.sverigesnatur.org/aktuellt/katastrofalt-koppar-for-karnavfall-korroderar/
Citera
2026-07-04, 11:28
  #84
Medlem
JoeDevolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Bra artikel. Så kärnkraft kan vara lika billig landbaserad vindkraft. Om den byggs i Kina. Vilket ju är ett problem om elen behövs i Sverige.

Problemet med vindkraft är att det kräver två system. Ett när det blåser, ett annat system (baskraft) när det inte blåser.

Vindkraft är som att vi skulle spola toaletterna med icke renat vatten. Det låter ju billigt och miljövänligt, men då får vi bygga ett separat system med en massa extra rör och omkostnader.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in