Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Matt 13 är skördetiden på jorden, Upp 20 domedagen i himlen, inför tronen.
Matt 13 handlar om skördetiden på jorden, inte om domedagen i Upp 20, då alla får en uppståndelse, och de som döms kastas i eldsjön.
Skördetiden är världens slut, och skördefolket är änglarna. Matt 13:39
Så detta sker i samband med världens slut, dvs harmageddon. Det gäller människor som lever då, och de är medvetna om sitt öde, därför blir det gråt och tandagnisslan. Vi andra levande blir uppryckta (rapture).
Skördetiden är världens slut, och skördefolket är änglarna. Matt 13:39
Så detta sker i samband med världens slut, dvs harmageddon. Det gäller människor som lever då, och de är medvetna om sitt öde, därför blir det gråt och tandagnisslan. Vi andra levande blir uppryckta (rapture).
Uppenbarelseboken 20
[12] Och jag såg de döda, höga och låga, stå inför tronen, och böckerna öppnades. Och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter vad som stod i böckerna, efter sina gärningar.
Citat:
Det är Jehovas vittnen som organisation som överlever, inte Svenska Kyrkan, men vilka individer inom Jehovas vittnen och Svenska Kyrkan som överlever är en annan fråga. Det kan finnas individer i Svenska Kyrkan som överlever, och det kan finnas döpta Jehovas vittnen som inte överlever.
Har aldrig sagt att alla döpta vittnen kommer att överleva. Bara att det är ett krav gör att ha en chans att överleva. Så som jag tolkar JV’s litteratur, så kommer inte andra kristna, eller andra icke vittnen ha någon chans att överleva.
Citat:
Citerade olika skriftställen igår om dopet. Har du läst det?
(FB) Frågor om Jehovas Vittnen
Men du säger ju själv sen att Gud kräver att man blir döpt. Så du verkar hålla med om att det är ett krav? Om inte, om dopet inte är ett krav för att överleva Harmageddon, varför poängterar JV flertal gånger i litteraturen att det är viktigt med dop för att kunna bli räddad och få evigt liv?
Citat:
Dopet är inte en mirakelkur, tänk t.ex. på personer här på FB, som var motståndare även innan dom blev uteslutna, dom är döpta Jehovas vittnen, tror du att Gud (enligt Jv) skulle låta en person som motstår honom att överleva, bara för att personen är döpt? Var i den officiella läran hittar du att dopet är det magiska överlevnadsknepet?
Har aldrig sagt att det är en mirakelkur. Sa tidigare att det är ett krav men ingen garanti för överlevnad.
JV skriver det själva också:
”Det vore ett misstag att dra den slutsatsen att dopet i sig självt är en garanti för frälsning. Det har värde bara om en människa verkligen har överlämnat sig åt Jehova genom Jesus Kristus och därefter utför Guds vilja och är trogen intill slutet. — Matt. 24:13.”
Men dopet är ett krav även om det inte är en garanti för överlevnad.
Citat:
Ja, för att vara kristen så krävs det t.ex. att man är gift:
"Det är sagt: Den som skiljer sig från sin hustru ska ge henne skilsmässobrev. Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott. " (Matt 5:31-32 Folkbibeln)
Menar du att det är fritt fram när man är kristen, att man t.ex. kan ha sex med vem man vill, även med samma kön?
"Det är sagt: Den som skiljer sig från sin hustru ska ge henne skilsmässobrev. Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott. " (Matt 5:31-32 Folkbibeln)
Menar du att det är fritt fram när man är kristen, att man t.ex. kan ha sex med vem man vill, även med samma kön?
Gäller det för att överleva Harmageddon, och få möjligheten att regera i himmelriket eller leva i ett jordiskt paradis också? Eller varför drar du upp det som krav? Betyder det tex att döpta vittnen som är ogifta och oskulder inte har någon chans?
Citat:
Verkligen? Det är precist det som står i litteraturen:
Ok, förklara hur detta citat från Vakttornet säger emot mina argument.
Verkligen? Det är precist det som står i litteraturen:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***
Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.
17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Ok, förklara hur detta citat från Vakttornet säger emot mina argument.
Har aldrig sagt att människor dömer.
Sedan har ju JV redan en uppfattning om får och getter. De dömer inte, men har en tydlig förståelse om vilka fåren och getterna är, och hur deras chans till överlevnad är.
”Jesus sa att fåren skulle få evigt liv men att getterna skulle dö utan att någonsin få uppstå.
”7 Idag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.”
Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/w20150315/l
Citat:
Ja, antingen eller, mest sannolikt det senare.
Citat:
Nej, människan har inte ens en delvis evig själ, när människan dör så existerar inte själen/människan längre. Men det du tänker på är att Gud kan uppväcka människor från döden, antingen till jorden, till den nya ordningen, eller till himlen, som sker på ett ögonblick.
Citat:
Det är möjligt.
Citat:
Det är en stor skillnad om man "raderas" eller pinas/torteras för evigt. Om du hamnar i "helvetet" skulle du välja att Gud torterar dig för evig eller att du bara slutar att existera?
Citat:
Denna diskussionslinje är meningslös. Jag avslutar den nu och tar den till någonting viktigare.https://www.saintbeluga.org/eucharistic-miracles-god-under-the-microscope
Dessa mirakel är på gränsen till oförnekbara och konfirmerar vanlig kristendom och mer specifikt den katolska kyrkan som godkänd av gud. JV påstår att bara jehovas vittnen är godkända av gud, så dessa mirakel motsäger JVs teologi direkt, därför måste JV vara falskt.
Att du säger att du "inte tror på moderna mirakel" är inget svar, rationaliteten och logiken säger att dessa mirakel är sanna.
Fariseerna trodde inte på att Jesus återuppväckt Lasarus.
Farao förnekade att de 10 plågorna var från gud.
Följ logiken, och sanningen nu. Läs igenom artikeln. Du har själv sagt att du värderar sanning över allt annat, det kommer jag ihåg. JV är inte vägen, du har blivit vilseledd.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-05-03 kl. 18:35.
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-05-03 kl. 18:35.
Citat:
Det är inte sant. Så du menar att på grund av att en person inte hade tiden att bli döpt, så har den personen inte en chans att överleva? Tänk Jehovas vittnens barn som ännu inte blivit döpta, menar du att dom inte heller har en chans att överleva?
Citat:
Citerade olika skriftställen igår om dopet. Har du läst det?
(FB) Frågor om Jehovas Vittnen
Men du säger ju själv sen att Gud kräver att man blir döpt. Så du verkar hålla med om att det är ett krav? Om inte, om dopet inte är ett krav för att överleva Harmageddon, varför poängterar JV flertal gånger i litteraturen att det är viktigt med dop för att kunna bli räddad och få evigt liv?
(FB) Frågor om Jehovas Vittnen
Men du säger ju själv sen att Gud kräver att man blir döpt. Så du verkar hålla med om att det är ett krav? Om inte, om dopet inte är ett krav för att överleva Harmageddon, varför poängterar JV flertal gånger i litteraturen att det är viktigt med dop för att kunna bli räddad och få evigt liv?
Återigen, din fråga besvaras med vad bibeln säger, menar du att dopet är ett personligt val för att bli kristen, eller är det ett krav för att bli kristen?
Citat:
Har aldrig sagt att det är en mirakelkur. Sa tidigare att det är ett krav men ingen garanti för överlevnad.
JV skriver det själva också:
”Det vore ett misstag att dra den slutsatsen att dopet i sig självt är en garanti för frälsning. Det har värde bara om en människa verkligen har överlämnat sig åt Jehova genom Jesus Kristus och därefter utför Guds vilja och är trogen intill slutet. — Matt. 24:13.”
Men dopet är ett krav även om det inte är en garanti för överlevnad.
JV skriver det själva också:
”Det vore ett misstag att dra den slutsatsen att dopet i sig självt är en garanti för frälsning. Det har värde bara om en människa verkligen har överlämnat sig åt Jehova genom Jesus Kristus och därefter utför Guds vilja och är trogen intill slutet. — Matt. 24:13.”
Men dopet är ett krav även om det inte är en garanti för överlevnad.
Ok, bra. Men menar du att dopet är ett frivilligt val man kan göra som kristen enligt bibeln, eller är det ett krav för att bli kristen?
Citat:
Citat:
Ja, för att vara kristen så krävs det t.ex. att man är gift:
"Det är sagt: Den som skiljer sig från sin hustru ska ge henne skilsmässobrev. Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott. " (Matt 5:31-32 Folkbibeln)
Menar du att det är fritt fram när man är kristen, att man t.ex. kan ha sex med vem man vill, även med samma kön?
"Det är sagt: Den som skiljer sig från sin hustru ska ge henne skilsmässobrev. Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott. " (Matt 5:31-32 Folkbibeln)
Menar du att det är fritt fram när man är kristen, att man t.ex. kan ha sex med vem man vill, även med samma kön?
Du vet nog vad jag menar, spelar du dum?
Det är ett krav att man som kristen gifter sig om man ska ha sex.
Och jag har varit tydlig med att det är hjärtat som räknas när Gud dömer, inte om man är gift eller inte,
Citat:
Har aldrig sagt att människor dömer.
Sedan har ju JV redan en uppfattning om får och getter. De dömer inte, men har en tydlig förståelse om vilka fåren och getterna är, och hur deras chans till överlevnad är.
”Jesus sa att fåren skulle få evigt liv men att getterna skulle dö utan att någonsin få uppstå.
”7 Idag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.”
Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/w20150315/l
Sedan har ju JV redan en uppfattning om får och getter. De dömer inte, men har en tydlig förståelse om vilka fåren och getterna är, och hur deras chans till överlevnad är.
”Jesus sa att fåren skulle få evigt liv men att getterna skulle dö utan att någonsin få uppstå.
”7 Idag har vi en tydlig förståelse av liknelsen om fåren och getterna. Vi vet vilka de som omnämns i liknelsen representerar. ”Människosonen” och ”kungen” är samma person: Jesus. Hans ”bröder” är smorda män och kvinnor som ska styra tillsammans med honom i himlen. (Rom. 8:16, 17) ”Fåren” och ”getterna” representerar människor i alla nationer som inte är smorda. När kommer domen att avkunnas? Den kommer att avkunnas mot slutet av den stora vedermödan, som ligger alldeles framför oss. Och vad är det som avgör om människor döms som får eller getter? Jo, hur de har behandlat de smorda som fortfarande finns kvar på jorden. Nu när slutet för den här gamla världsordningen är så nära är vi verkligen glada över att Jehova har hjälpt oss att förstå den här liknelsen och de andra liknelserna i Matteus 24:e och 25:e kapitel.”
Källa: https://www.jw.org/sv/bibliotek/tidskrifter/w20150315/l
Och som jag citerade så kan ingen människa(inklusive JV:s ledare) döma vilka som är får och getter:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***Så vad menar du är problemet här?
Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.
17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Citat:
Det enda som egentligen ändrats är att antalet JVn ökat sedan 1950-talet. Baksmaken fick en aktuell siffra på 99,91 procent av jordens befolkning som inte är JVn. Men, sannolikt altar sig organisationen väldigt noga för att publicera något sådant nuförtiden, när det kan läsas av alla och envar på internet.
Det här uttalandet kom 1993:
"Det finns miljarder människor som inte känner Jehova. Många av dem utövar i okunnighet sådant som Guds ord visar är ont. Om de framhärdar på den kursen, kommer de att vara bland dem som förgås under den stora vedermödan." – Vakttornet, 1 oktober 1993, sid. 19
Finns många uttalanden efter 1993 där orgen gör liknande uttalanden som går ut på att det bara är JV som överlever. Bara döpta JV dessutom. Sedan finns det också literatur som ttsp hänvisar till som inte visar det, utan handlar mer om hjärtinställningen. Det hela verkar handla om på vilket humör de styrande har för stunden.
Citat:
Jesaja 9:6 SFB98Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.Aha! Där har vi det! Versen som dödar Jehovas Vittnen!
Nu har jag dig!
Citat:
Menar du att Gud bara är en mäktig Gud, inte allsmäktig Gud?
Jesus kallas för en gud t.ex. i Joh 1:1, och även andra kallas för gudar, det är inget konstigt. Paulus erkänner att det finns många gudar: "det finns ju många gudar" (1 Kor 8:5). Och även Gud erkänner att det existerar andra gudar, därför säger han att man inte får ha "andra gudar jämte mig".
Så ja, Jesus är en mäktig gud, men han är inte den allsmäktiga guden.
Och "Evig Fader", menar inte du att Jesus är Sonen, inte Fadern??? Detta visar att Jesus omöjligen kan vara Fader enligt Jes 9:6 på det sättet som du vill få det till.
"Evig Fader" handlar istället om att Jesus ger människor möjlighet till evigt liv genom sitt lösenoffer och därför blir han en “fader” för dem som får liv genom honom. Hans “faderskap” är evigt eftersom hans styre och de välsignelser han ger leder till ett bestående liv.
Du har bara några sådana här skriftställen som man skulle kunna tolka in en treenighet,men jag kan visa dig massor med skriftställen som motsäger en treenighet.
Sonen är inte Fadern men vägen Fadern går via Sonen, visst Judarna hade Abraham till fader så Jesus kan kanske har den rollen också.
Att ha andra gudar vid sidan av är inte att man ber till Herkules eller Oden utan att man tex dyrkar materiella ting eller man dyrkar människor, det finns mycket som kan kallas gudar.
Att ha andra gudar vid sidan av är inte att man ber till Herkules eller Oden utan att man tex dyrkar materiella ting eller man dyrkar människor, det finns mycket som kan kallas gudar.
Citat:
https://www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/faq/founder/
Menar du att Gud bara är en mäktig Gud, inte allsmäktig Gud?
Jesus kallas för en gud t.ex. i Joh 1:1, och även andra kallas för gudar, det är inget konstigt. Paulus erkänner att det finns många gudar: "det finns ju många gudar" (1 Kor 8:5). Och även Gud erkänner att det existerar andra gudar, därför säger han att man inte får ha "andra gudar jämte mig".
Så ja, Jesus är en mäktig gud, men han är inte den allsmäktiga guden.
Och "Evig Fader", menar inte du att Jesus är Sonen, inte Fadern??? Detta visar att Jesus omöjligen kan vara Fader enligt Jes 9:6 på det sättet som du vill få det till.
"Evig Fader" handlar istället om att Jesus ger människor möjlighet till evigt liv genom sitt lösenoffer och därför blir han en “fader” för dem som får liv genom honom. Hans “faderskap” är evigt eftersom hans styre och de välsignelser han ger leder till ett bestående liv.
Du har bara några sådana här skriftställen som man skulle kunna tolka in en treenighet,men jag kan visa dig massor med skriftställen som motsäger en treenighet.
Jesus kallas för en gud t.ex. i Joh 1:1, och även andra kallas för gudar, det är inget konstigt. Paulus erkänner att det finns många gudar: "det finns ju många gudar" (1 Kor 8:5). Och även Gud erkänner att det existerar andra gudar, därför säger han att man inte får ha "andra gudar jämte mig".
Så ja, Jesus är en mäktig gud, men han är inte den allsmäktiga guden.
Och "Evig Fader", menar inte du att Jesus är Sonen, inte Fadern??? Detta visar att Jesus omöjligen kan vara Fader enligt Jes 9:6 på det sättet som du vill få det till.
"Evig Fader" handlar istället om att Jesus ger människor möjlighet till evigt liv genom sitt lösenoffer och därför blir han en “fader” för dem som får liv genom honom. Hans “faderskap” är evigt eftersom hans styre och de välsignelser han ger leder till ett bestående liv.
Du har bara några sådana här skriftställen som man skulle kunna tolka in en treenighet,men jag kan visa dig massor med skriftställen som motsäger en treenighet.
"The modern-day organization of Jehovah’s Witnesses began at the end of the 19th century. At that time, a small group of Bible students who lived near Pittsburgh, Pennsylvania, in the United States, began a systematic analysis of the Bible."https://www.britannica.com/biography/Charles-Taze-Russell
"Charles Taze Russell (born Feb. 16, 1852, Pittsburgh, Pa., U.S.—died Oct. 31, 1916, Pampa, Texas) was the founder of the International Bible Students Association, forerunner of the Jehovah’s Witnesses."Jehovas vittnen skapades på sent 1800-tal! Av en man som hette Charles Taze Rusell!
Alltså kan det inte vara så att de andra 'föll av', det skulle behöva betyda att en linje ända tillbaka till Jesus tid skulle finnas.
Narrativet att de andra 'föll av', blir omöjligt! Vi ser här klart och tydligt att en falsk lärare vid namn Charles Taze Rusell fick en sekt att falla av.
Hur ska du ta dig ur denna?
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera