2026-05-03, 08:00
  #15589
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, dom grekiska skrifterna använder inte ordet "helvete", utan "hades" och "gehenna". Ordet "helvete" kommer från fornnordisk mytologi, alltså från en hednisk källa. Ordet "helvete" betyder "Hels vite", alltså från den hedniska guden Hel. Och det är detta ord som du använder i ett kristet sammanhang?

Som jag sade, det hjälper inte bara att "känna in" vad sanningen är, man måste också studera lite.
"Where there will be weeping and gnashing of teeth".
Det låter inte som att deras själar raderas, utan som att de finns kvar och upplever saker.

Vilket ord som används vet jag inte varför det skulle spela roll.
Citera
2026-05-03, 08:02
  #15590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Jag tycker att JV’s litteratur är väldigt tydlig med att JV är Guds utvalda organisation,

Ja det stämmer, som organisation, men det handlar inte om enskilda individer.

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
och att bara döpta vittnen kommer att överleva.

Kan du citera detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Även om bland annat dopet är ett krav, så är det ingen garanti för överlevnad.

Det stämmer, Gud kräver att människor blir döpta, menar du att man kan välja själv om man vill bli döpt för att vara kristen? Vilka skriftställen tänker du då på?

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Men man måste börja med att uppfylla vissa krav och förutsättningar.

Ja, för att vara kristen så krävs det t.ex. att man är gift:

"Det är sagt: Den som skiljer sig från sin hustru ska ge henne skilsmässobrev. Jag säger er: Den som skiljer sig från sin hustru av annat skäl än sexuell synd, han blir orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott. " (Matt 5:31-32 Folkbibeln)

Menar du att det är fritt fram när man är kristen, att man t.ex. kan ha sex med vem man vill, även med samma kön?

Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Vittnen själva brukar påstå att dop etc inte är nödvändigt. Så länge man har rätt hjärteinställning och underordnar sig Jehova så har man en chans. Ibland nämns även folk som aldrig har hört talas om Jehova, barn och människor som har olika funktionsnedsättningar. Att de också kan få chansen. Att det är framförallt de personer som känner till Jehova, och vägrar underordna sig honom och hans krav som kommer gå under.

Vilket jag inte riktigt tycker överensstämmer med JV’s litteratur.

Verkligen? Det är precist det som står i litteraturen:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***

Men lägg märke till att Jesus inte överlät åt människor att avgöra vilka som är ”fåren” och vilka som är ”getterna”. Hur gott är inte detta! Ja, om vi människor hade ansvaret att döma, hur skulle vi då kunna på rätt sätt värdera sådana faktorer som: Hur stor möjlighet hade personen i fråga att höra och godta de goda nyheterna? Påverkades hans gensvar av hans genetiska grundval, familjeförhållanden eller religiösa bakgrund? Hurudant är hans hjärtetillstånd — älskar han rättfärdighet? Om det är ett barn eller någon som har fötts psykiskt utvecklingsstörd, hur stor betydelse bör då familje- eller samhällsansvar ha i fråga om detta? — 1 Kor. 7:14; 5 Mos. 30:19.

17 Det är obestridligt att ingen av oss är kvalificerad att väga dessa, och kanhända många andra, mycket viktiga faktorer och principer. Vi skulle inte kunna komma fram till domar som är fullkomliga, rättfärdiga och rättrådiga. (5 Mos. 32:4, NW) Varför skulle då någon av oss bli onödigt fördjupad i att försöka avgöra vilka som skall överleva och vilka som inte skall göra det? Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12) Hellre än att försöka avgöra om en viss människa, familj eller skara människor passar in på beskrivningen av ”getterna” eller inte, kan vi vara nöjda med att överlåta saken i händerna på ”hela jordens domare”. — 1 Mos. 18:25.
Citat:
Ursprungligen postat av Amberfly
Särskilt ttsp har diskuterat detta tidigare, och brukar alltid dra upp det här med hjärtat och att vittnen inte kan döma. Så alla har en chans, oavsett om de är vittnen eller ej.

Ok, förklara hur detta citat från Vakttornet säger emot mina argument.
Citera
2026-05-03, 08:10
  #15591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
"Where there will be weeping and gnashing of teeth".
Det låter inte som att deras själar raderas, utan som att de finns kvar och upplever saker.

Det är symboliskt, på liknande sätt som att döden kastas i elden.

Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Vilket ord som används vet jag inte varför det skulle spela roll.

Du använder ett hedniskt ord "helvete" i ett kristet sammanhang, och du bryr dig inte?
Kan jag då som kristen säga: "Allahu akbar", varför, varför inte?
Citera
2026-05-03, 08:32
  #15592
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är symboliskt, på liknande sätt som att döden kastas i elden.



Du använder ett hedniskt ord "helvete" i ett kristet sammanhang, och du bryr dig inte?
Kan jag då som kristen säga: "Allahu akbar", varför, varför inte?
Jag vet inte hur man skulle kunna tolka "Where there will be weeping and gnashing of teeth" på något annat sätt än att de finns kvar, och att du säger att det är symboliskt är då inget bevis för att du har rätt om du inte förklarar varför det är symboliskt eller varför du tolkar det på det sättet.
Citera
2026-05-03, 08:33
  #15593
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du använder ett hedniskt ord "helvete" i ett kristet sammanhang, och du bryr dig inte?
Kan jag då som kristen säga: "Allahu akbar", varför, varför inte?
Spelar det någon roll vilket ord som används? Vi alla förstår ju innebörden "dålig plats".
Citera
2026-05-03, 08:51
  #15594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag vet inte hur man skulle kunna tolka "Where there will be weeping and gnashing of teeth" på något annat sätt än att de finns kvar, och att du säger att det är symboliskt är då inget bevis för att du har rätt om du inte förklarar varför det är symboliskt eller varför du tolkar det på det sättet.

"de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. " (Matt 13:42 Bibel2000)

Är den "brinnande ugnen" en bokstavlig plats? En ugn, är du seriös?

I alla fall, i Uppenbarelseboken står det inte om en ugn, utan om en brinnande sjö, det tyder på att "ugnen" och "sjön" är symboliska platser:

"döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. Detta är den andra döden, den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Hur menar du att man bokstavligen kan kasta döden, som är ett begrepp, i en bokstavlig eld?
Citera
2026-05-03, 08:54
  #15595
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du använder ett hedniskt ord "helvete" i ett kristet sammanhang, och du bryr dig inte?
Kan jag då som kristen säga: "Allahu akbar", varför, varför inte?
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Spelar det någon roll vilket ord som används? Vi alla förstår ju innebörden "dålig plats".

Så du ser inget problem med att kristna säger "Allahu akbar"?
Citera
2026-05-03, 11:14
  #15596
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. " (Matt 13:42 Bibel2000)

Är den "brinnande ugnen" en bokstavlig plats? En ugn, är du seriös?

I alla fall, i Uppenbarelseboken står det inte om en ugn, utan om en brinnande sjö, det tyder på att "ugnen" och "sjön" är symboliska platser:

"döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. Detta är den andra döden, den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Hur menar du att man bokstavligen kan kasta döden, som är ett begrepp, i en bokstavlig eld?
Det där är ju vidöppet för tolkningar. Det var f.ö. inte så jag fick det förklarat för mig när jag var barn av min mamma och andra jv.
De sa att "den brinnande sjön" eller "Gehenna" verkligen VAR en bokstavlig plats - där man brände lik. Sedan har det missuppfattats som ett brinnande helvete som man upplever efter sin död. Men själen gör det inte, bara (den ovetande) kroppen.

Så antingen har dom eller du tolkat det fel...men i och för sig kanske bara semantik...ni har ju samma slutsats, att man inte plågas efter döden
Citera
2026-05-03, 11:49
  #15597
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. " (Matt 13:42 Bibel2000)

Är den "brinnande ugnen" en bokstavlig plats? En ugn, är du seriös?

I alla fall, i Uppenbarelseboken står det inte om en ugn, utan om en brinnande sjö, det tyder på att "ugnen" och "sjön" är symboliska platser:

"döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. Detta är den andra döden, den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Hur menar du att man bokstavligen kan kasta döden, som är ett begrepp, i en bokstavlig eld?
Citat:
Ursprungligen postat av Torsus
Det där är ju vidöppet för tolkningar. Det var f.ö. inte så jag fick det förklarat för mig när jag var barn av min mamma och andra jv.
De sa att "den brinnande sjön" eller "Gehenna" verkligen VAR en bokstavlig plats - där man brände lik. Sedan har det missuppfattats som ett brinnande helvete som man upplever efter sin död. Men själen gör det inte, bara (den ovetande) kroppen.

Så antingen har dom eller du tolkat det fel...men i och för sig kanske bara semantik...ni har ju samma slutsats, att man inte plågas efter döden

Det är du som har förstått det hela fel, väldigt konstigt, du vet väl att Russell släckte helvetes elden?
Och du borde väl veta att Jehovas vittnen inte tror på en evig själ?

Du porträtterar Jehovas vittnen på ett ofördelaktigt sätt, men det är väl du medveten om?
Citera
2026-05-03, 12:08
  #15598
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är du som har förstått det hela fel, väldigt konstigt, du vet väl att Russell släckte helvetes elden?
Och du borde väl veta att Jehovas vittnen inte tror på en evig själ?

Du porträtterar Jehovas vittnen på ett ofördelaktigt sätt, men det är väl du medveten om?
Nja, möjligt men inte medvetet. Antingen så har dom förklarat det dåligt eller så har jag fattat det fel

Sedan det här med evig själ...det har dom inte nämnt något om för mig men DELVIS tror ni väl det? I varje fall för de 144 000 som ska regera med jesus
__________________
Senast redigerad av Torsus 2026-05-03 kl. 12:13.
Citera
2026-05-03, 12:12
  #15599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Jag vet inte hur man skulle kunna tolka "Where there will be weeping and gnashing of teeth" på något annat sätt än att de finns kvar, och att du säger att det är symboliskt är då inget bevis för att du har rätt om du inte förklarar varför det är symboliskt eller varför du tolkar det på det sättet.
De som kastas i eldsjön dör.

Uppenbarelseboken 20
[13] Och havet gav tillbaka de döda som var i det, och döden och dödsriket gav tillbaka de döda som var i dem, och var och en dömdes efter sina gärningar. [14] Och döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. Detta är den andra döden, den brinnande sjön.

Du föds, du dör, du får en uppståndelse från döden (graven = dödsriket), du kastas i eldsjön och dör, den så kallade andra döden (gången). Jag är inget JV.
Citera
2026-05-03, 12:32
  #15600
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"de skall kasta dem i den brinnande ugnen. Där skall man gråta och skära tänder. " (Matt 13:42 Bibel2000)

Är den "brinnande ugnen" en bokstavlig plats? En ugn, är du seriös?

I alla fall, i Uppenbarelseboken står det inte om en ugn, utan om en brinnande sjö, det tyder på att "ugnen" och "sjön" är symboliska platser:

"döden och dödsriket kastades i den brinnande sjön. Detta är den andra döden, den brinnande sjön. " (Upp 20:14 Bibel2000)

Hur menar du att man bokstavligen kan kasta döden, som är ett begrepp, i en bokstavlig eld?
Är inte detta debatterat även inom vanlig kristendom vad helvetet är? Om man raderas eller existerar där? Vad är poängen exakt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in