2026-05-18, 23:48
  #5329
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Ja... Detta är skrämmande. Totius och tb-bo förstår alltså inte bättre än socialsekreteraren vad läkaren säger.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja ingen av dem verkar förstå skillnaden på en primär och sekundärkälla. Och när man påtalar att de citerat sekundärkällor så blir de rosenrasande på brevbäraren.
Jag fattar inte heller vad ni menar. Och vem är ”rosenrasande”? Väldigt onödiga och tramsiga inlägg, kan man tycka.
Citera
2026-05-19, 07:02
  #5330
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Det finns en nivå för hur lågt jag tänker diskutera och vi börjar närma oss den.

Det börjar med ett omedelbart omhändertagande jml p6 LVU, kring detta går det snabbt av sakens natur. Därefter har man 1 månad på sig att ansöka om vård jml LVU (p2) vilket görs. Kvalitén på denna utredning håller ju Elsa-entouraget lågt och således vissa här i tråden. Ingen här har förmodligen läst den, men det är denna som ligger till grund för domarna i FR och KR. Är du med?

Man HAR alltså gjort en utredning även om folk här inte gillar den. Dina frågor du ställer är ju just det som avhandlas i domarna, läs dem.



Det jag svarade dig på ursprungligen var att en omprövning av LVU, i detta fall en hemtagningsbegäran gjord av mamma varpå man inleder ny utredning för att se om p21 LVU är uppfyllt. Du får titta upp dessa lagar då jag inte orkar citera. Denna utredning tittar på hur nuläget ser ut kontra utgångsläget (domen i KR oavsett vad du tycker). Det är sedan den utvecklingen, kopplat till p21 LVU, som pekar på vad förslag till beslut landar i. Vi vet nu att socialtjänsten landat i att häva = alltså har utvecklingen från KR-domen sett till nuläget varit positiv och man gör en risk/skyddsbedömning SOM MYCKET VÄL kan te sig annorlunda i att man ex kan hitta fler skyddsfaktorer än vad man gjorde förut, vilket gör att ev risker är mindre allvarliga. Är du med?

Försök ta in detta. Om inte, orkar jag inte diskutera mer.

så kan man ju alltid säga bara för att man inte gjorde en utredning, alltså innan man gör lvu. Att nu när press och civilkurage lägger sig i så försöker man sopa spåren under mattan genom att säga att vi har gjort en ny utredning, varför inte bara erkänna att man felaktigt tagit flickan? Det fanns ingen anledning att ta henne från början. Det är du som behöver ta in att socialtjänsten tagit barnet felaktigt. Det är även rättsosäkerhet att föräldrar ska kunna bli dömda av socialtjänsten fast de inte gjort något fel enligt lag, eller skadat sitt barn.

Med din strategi räcker det med en orosanmälan på ett barn och att man sedan bara kan ta barnet bara för att någon säger det värsta om en förälder, och så kan vi inte ha det. Man borde utreda innan man tog barnet, för att se om det fanns ett behov att lvu, och den utredningen saknades ju uppenbarligen eftersom det bara kom en skåpbil och tog barnet, dessutom i ett år!

Problemet är ju att utredningen inte innehåller någon transparens utanför socialtjänsten. Utredning som sker i dylika fall (dvs efter omhändertagandet), kommer att grunda sig på socialtjänstemäns/ kvinnors uppfattningar om vad som skett och sker.

När jag läser vad du, och fler med dig, skriver går försvaret av systemet som sådant som en röd tråd genom era inlägg. Att socialtjänsten inte begått något fel (det håller jag med om, inte heller jag hittar några fel begångna) är snarare ett enormt problem och inte en lättnad.

Att skriva på ett öppet forum att inga fel begåtts när ett barn omhändertagits pga att soc inte förstår medicinska underlag samt att vården brustit i sitt uppdrag är dessutom som att be om att bli missförstådd.

Hade soc gjort fel hade problemet varit enskilda tjänstemän. Nu är inga fel begångna, men ett barn har ryckts ett helt år från sin familj. De möjliga konsekvenserna kan man förstå. Med tanke på att inga fel begåtts och att detta ändå är utfallet förstår var och en vilka enorma övergrepp mot barn som kontinuerligt pågår i detta land- från våra myndigheter. Och detta system måste förändras i grunden, till att när tjänstemän gör rätt så blir det rätt och inte fel.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2026-05-19 kl. 07:05.
Citera
2026-05-19, 07:29
  #5331
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Låt oss hålla oss till vad som faktiskt står i domen.

här är det exakta avsnittet från förvaltningsrättens beslut om omedelbart omhändertagande i mål 2735-25, daterat 19 juni 2025:






Och detta från Victorias egen talan i samma beslut:




Det är anmärkningsvärt. En av de två orosanmälningarna som låg till grund för det akuta omhändertagandet innehöll alltså ett explicit uttalande om att barnet inte var i akut behov av skydd.
Det framgår av domen. Inte av min analys. Av domen.

SIP borde ha kommit först. Det är inte en åsikt det är ett lagkrav.

Och en av de två orosanmälningarna som låg till grund för det akuta omhändertagandet innehöll enligt domtexten ett explicit uttalande om att Elsa inte var i behov av skydd just då och att inget akut hot mot barnet förelåg.

Om situationen inte var akut enligt en av anmälarna varför initierades inte SIP istället för ett omedelbart omhändertagande?

Det är den frågan ingen i det här systemet har besvarat. Inte socialtjänsten. Inte domstolen. Inte systemriddarna i den här tråden.

Och nu rekommenderar socialtjänstens egna externa utredare enhälligt att LVU ska hävas.
SIP borde ha kommit först. Lagen krävde det. Det gjordes inte. Det är vad som faktiskt står mellan raderna i domarna och rakt ut i lagboken.
Det är inte orosanmälarna som bär ansvaret för beslut om omedelbart omhändertagande, utan det är Socialtjänsten som ska tolka orosanmälan. Socialtjänsten kan då lägga vikt vid fler saker än Elsas hälsotillstånd.

SIP ska väl i detta fall ha kallats till av vården? För Elsa hade vad jag förstår ingen biståndshandläggare vid tiden för orosanmälan?
Och i och med omedelbart omhändertagande enligt LVU skedde detta då innan SIP. Vid SIP blir då följden att Elsas individuella plan riktar sig mot vårdplanering i hennes jourhem, inte hos hennes föräldrar.

LVU tillät ju att socialtjänsten tog över omvårdnadsansvaret för Elsa, från hennes föräldrar. Och LVU fördröjs inte pga att vården kallar till SIP.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2026-05-19 kl. 07:41.
Citera
2026-05-19, 07:41
  #5332
Medlem
LadySwedens avatar
Så här:

Ett beslut som ska fattas inom 24 timmar medger inte att invänta kallelse till SIP.
Citera
2026-05-19, 08:08
  #5333
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Ja... Detta är skrämmande. Totius och tb-bo förstår alltså inte bättre än socialsekreteraren vad läkaren säger.
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Så här:

Ett beslut som ska fattas inom 24 timmar medger inte att invänta kallelse till SIP.
Bra om du läser tråden innan du klagar på andra.
Som påtalats flera gånger tidigare så skulle vårdplanering och SIP givetvis gjorts av vården långt innan orosanmälningarna. Med omfattande insatser enligt LSS är SIP närmast en självklarhet enligt lagkraven. Se vidare tidigare inlägg.
Citera
2026-05-19, 08:14
  #5334
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Omduvaemin
Vad var det för utredning man gjorde ? Man omhändertog barnet direkt utan att utreda? Vet du vad en utredning är?

Man utreder barnet och familjen före? Tex genom olika möten och insatser?

Varför gjorde man ett lvu?

Om man ville utreda att mamman uppgav falska symptomen kunde man inte utreda det genom att undersöka detta?

Ska man bara kunna ta barn hur som helst menar du? Vem som helst kan ringa och säga att du har den här sjukdomen och sedan ska socialtjänsten komma och ta deras barn? Utan att utreda menar du?

Och varför utredde inte socialtjänsten familjen före?

Var barnet verkligen i fara?

Är det verkligen rimligt att ett lvu får gå till så här?
Om socialtjänsten gör bedömningen att det föreligger risk för att vårdnadshavaren kan orsaka barnet akuta hälsohotande tillstånd ska de inom 24 h fatta beslut om ifall barnet ska omhändertas. Socialtjänsten har gjort allt enligt lag och regler vad jag kan se.

Vården har vad det ser ut brustit sedan en tid tillbaka, med undernäring som följd. Det är också möjligt att det skett någon form av missförstånd mellan vården och mamman. Att läkaren uttrycker att mamman troligen inte rapporterat symtomfrihet ser ut som en insikt. Läkaren anser i samma uttalande att Elsa måste ha ätit mer mat under symtomfria perioder.
Av mig fritt tolkat:
Modern har kontaktat vården när Elsa börjar må sämre och gå ned i/ avstannar i vikt samt inte äter. Rent psykologiskt en logisk slutsats att modern gör på det viset. I dessa perioder har droppet höjts/satts in, men den otillräckliga kalorimängden har inte avhjälpt problemet. När Elsa sedan äter mat vid sidan av droppet anses
vården fungera, eftersom att Elsa går upp i vikt.
Läkaren fokuserar alltså på att förklara varför Elsa under en längre tid fått dropp med så pass lågt kaloriinnehåll.

I ett läge där Socialtjänsten pga orosanmälan ska fatta ett beslut, så grundar sig sedan beslutet på en oro om att vårdnadshavaren uppsåtligen gjort Elsa sjuk och gett för lite näring. I sig inte ett konstigt beslut, då Elsa får vård och uppföljning, men där hon ändå inkommer till vården kraftigt undernärd.

Grunden ändras senare till bristande omsorg, med utgångspunkt i att Elsa trots vårdinsatser blev kaftigt sämre hos föräldrarna, men repade sig med rätt vård i jourhemmet. Även det ett enligt regelverket rätt beslut.

Vården har däremot brustit, men det har inte med socialtjänsten att göra. Socialtjänsten omhändertar ju inte barn från vården, utan fokus ligger på föräldrarnas lämplighet. Tjänstemännen förstår inte, likt skribenterna i tråden man kan misstänka jobbar på/ nära just Socialtjänsten, vad läkaren i sitt uttalande säger. Läkaren uttalar sig inte om moderns lämplighet, utan om bristen i vårdinsatsen. Och bristen ligger inte på modern, utan på vårdens bristande uppföljning.

Så: får det gå till så här? Svaret är ja, och till och med att det ska gå till såhär. Det är vad som är skrämmande, och det behövs snarast en översyn från politiskt håll.
Citera
2026-05-19, 08:23
  #5335
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra om du läser tråden innan du klagar på andra.
Som påtalats flera gånger tidigare så skulle vårdplanering och SIP givetvis gjorts av vården långt innan orosanmälningarna. Med omfattande insatser enligt LSS är SIP närmast en självklarhet enligt lagkraven. Se vidare tidigare inlägg.
LSS, ja ok

Men då är det norm att biståndshandläggaren på kommunen kallar till SIP, även om vården också ibland gör det vid utskrivning. I Elsas fall förelåg dock ingen ny diagnos, och orosanmälan kom till senare pga moderns ifrågasättande av ordination. Att SIP inte kallades till med orsak av moderns ifrågasättande av vårdinsatserna innan orosanmälan är knappast konstigt. SIP är inte till för att ifrågasätta vårdnadshavares lämplighet, utan det har vi socialtjänsten till. Vad domare sedan anser om det och som tydligen ska läsas mellan raderna lämnar jag därhän.

Läkaren SKA göra en orosanmälan vid minsta misstanke om att ett barn far illa, inte välja att avvakta och istället kalla till SIP. Sådan är lagen.
Citera
2026-05-19, 08:50
  #5336
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
LSS, ja ok

Men då är det norm att biståndshandläggaren på kommunen kallar till SIP, även om vården också ibland gör det vid utskrivning. I Elsas fall förelåg dock ingen ny diagnos, och orosanmälan kom till senare pga moderns ifrågasättande av ordination. Att SIP inte kallades till med orsak av moderns ifrågasättande av vårdinsatserna innan orosanmälan är knappast konstigt. SIP är inte till för att ifrågasätta vårdnadshavares lämplighet, utan det har vi socialtjänsten till. Vad domare sedan anser om det och som tydligen ska läsas mellan raderna lämnar jag därhän.

Läkaren SKA göra en orosanmälan vid minsta misstanke om att ett barn far illa, inte välja att avvakta och istället kalla till SIP. Sådan är lagen.
Du vantolkar lagen. Vården borde ha kallat till SIP redan för många år sedan. Då hade oron kunnat förebyggas och Elsa hade kunnat slippa allt det som nu hänt. Sådan är lagen.
Citera
2026-05-19, 08:59
  #5337
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du vantolkar lagen. Vården borde ha kallat till SIP redan för många år sedan. Då hade oron kunnat förebyggas och Elsa hade kunnat slippa allt det som nu hänt. Sådan är lagen.
Varför skulle vården kallat till ytterligare SIP när ingenting i vårdplanen förändrats? För självklart har något SIP hållits någon gång, då Elsa under LSS har en biståndshandläggare som utreder hennes behov, också vårdbehov.

Och nej, det är ingen vantolkning av lagen jag gör. Ett barn kommer in till vården med undernäring och då läkaren inte kan fastställa var det brister görs en orosanmälan. Detta då Elsa de facto och uppenbart kan misstänkas fara illa, oavsett om bristen ligger hos modern eller ej.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2026-05-19 kl. 09:02.
Citera
2026-05-19, 09:03
  #5338
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Varför skulle vården kallat till ytterligare SIP när ingenting i vårdplanen förändrats? För självklart har något SIP hållits någon gång, då Elsa under LSS har en biståndshandläggare som utreder hennes behov, också vårdbehov.

Och nej, det är ingen vantolkning av lagen jag gör. Ett barn kommer in till vården med undernäring och då läkaren inte kan fastställa var det brister görs en orosanmälan. Detta då Elsa de facto och uppenbart kan misstänkas fara illa, oavsett om bristen ligger hos modern eller ej.
Du får läsa på om SIP och titta på tidigare inlägg. Det här med SIP har redan dragits åtskilliga gånger i tråden.
Någon undernäring har det inte varit tal om.
Citera
2026-05-19, 09:09
  #5339
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du får läsa på om SIP och titta på tidigare inlägg. Det här med SIP har redan dragits åtskilliga gånger i tråden.
Någon undernäring har det inte varit tal om.
Jag kan SIP mycket väl.

Elsa hade dropp. Detta pga undernäring. När sedan vikten behölls rimlig utgick läkaren ifrån att droppets kaloriinnehåll var välavvägt. Det är detta som adresseras när läkaren tar upp att modern inte meddelat vården om/ när Elsa äter mer vanlig mat, och därför hålls symtomfri.
Citera
2026-05-19, 09:13
  #5340
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Jag kan SIP mycket väl.

Elsa hade dropp. Detta pga undernäring. När sedan vikten behölls rimlig utgick läkaren ifrån att droppets kaloriinnehåll var välavvägt. Det är detta som adresseras när läkaren tar upp att modern inte meddelat vården om/ när Elsa äter mer vanlig mat, och därför hålls symtomfri.
Ditt inlägg är rent nonsens och så dumt att jag inte bemöter det. Vill du diskutera får du sätta dig in i ärendet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in