2026-05-16, 12:33
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Hahaha! "Lagen togs fram enbart för att kunna döma fler oskyldiga män!"

Politiken styr allt. Det fanns ett missnöje från allmänhet och åklagare med att "våldtäktsmän kommer undan" och att det är så svårt att döma dem.

Problemet är ju att det är för att det helt enkelt ej funnits bevisning utöver ord mot ord, men med att sänka beviskraven gör ju att även oskyldiga män har dömts och kommer dömas.
Citera
2026-05-16, 12:47
  #206
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Politiken styr allt. Det fanns ett missnöje från allmänhet och åklagare med att "våldtäktsmän kommer undan" och att det är så svårt att döma dem.

Problemet är ju att det är för att det helt enkelt ej funnits bevisning utöver ord mot ord, men med att sänka beviskraven gör ju att även oskyldiga män har dömts och kommer dömas.
"Oskyldiga har dömts därför är det inte rättsäkert" med den logiken så existerar inte rättssäkerhet.
Citera
2026-05-16, 13:14
  #207
Medlem
sxephils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Hahaha! "Lagen togs fram enbart för att kunna döma fler oskyldiga män!" Det var nog fan det dummaste jag läst på länge. Och nej, jag är en man. Men bra att du yrar så hårt att du gör det självklart att det inte är någon som helst mening att debattera med dig.

Brå skriver ju bokstavligen att lagen fungerar för att fler män döms som ansågs oskyldiga innan lagen. Du är en äcklig liten man som vägrar acceptera det uppenbara. Du är troligen vänster och PK också. Svin.
Citera
2026-05-16, 13:16
  #208
Medlem
sxephils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Politiken styr allt. Det fanns ett missnöje från allmänhet och åklagare med att "våldtäktsmän kommer undan" och att det är så svårt att döma dem.

Problemet är ju att det är för att det helt enkelt ej funnits bevisning utöver ord mot ord, men med att sänka beviskraven gör ju att även oskyldiga män har dömts och kommer dömas.

Exakt så är det. Bevisbördan är ju helt borttagen och åtalade män är skyldig tills de bevisat sig oskyldiga. Omvänd bevisbörda.
Citera
2026-05-16, 13:54
  #209
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sxephil
Brå skriver ju bokstavligen att lagen fungerar för att fler män döms som ansågs oskyldiga innan lagen. Du är en äcklig liten man som vägrar acceptera det uppenbara. Du är troligen vänster och PK också. Svin.
Jag är varken vänster eller minsta lilla PK. Jag är bara neutral och saklig till skillnad från dig.
Citera
2026-05-16, 14:33
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
"Oskyldiga har dömts därför är det inte rättsäkert" med den logiken så existerar inte rättssäkerhet.

Är det rättssäkert att det är högre risk att bli oskyldigt dömd i sexualbrottsmål än i de flesta andra brott? Vad tror du anledningen är till det? Kanske för att juristdomare inte är bättre än andra människor att avgöra om någon ljuger eller talar sanning, vilket även bevisats i vetenskapliga studier?

Du tror alltså inte på vetenskapen. Det säger mer om dig.
__________________
Senast redigerad av Anonym555 2026-05-16 kl. 14:36.
Citera
2026-05-16, 16:37
  #211
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Är det rättssäkert att det är högre risk att bli oskyldigt dömd i sexualbrottsmål än i de flesta andra brott? Vad tror du anledningen är till det? Kanske för att juristdomare inte är bättre än andra människor att avgöra om någon ljuger eller talar sanning, vilket även bevisats i vetenskapliga studier?

Du tror alltså inte på vetenskapen. Det säger mer om dig.
Vilken vetenskap? För Brå rapporterar:
sexualbrottsmål: cirka 77 % fällande domar,
rånmål: cirka 86 % fällande domar,
våldtäktsmål specifikt: omkring 64 %.
“de allra flesta anmälningar om våldtäkt mot vuxen inte [leder] till en fällande dom”
Citera
2026-05-16, 17:55
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Vilken vetenskap? För Brå rapporterar:
sexualbrottsmål: cirka 77 % fällande domar,
rånmål: cirka 86 % fällande domar,
våldtäktsmål specifikt: omkring 64 %.
“de allra flesta anmälningar om våldtäkt mot vuxen inte [leder] till en fällande dom”

Medan målsägandes ord och andrahandsuppgifter(hörsägen) i princip aldrig är nog för fällande dom i andra typer av brott(t.ex. bara 18% vid olaga hot) så räcker det i 90% av fallen gällande våldtäkt.
Detta är en extrem diskrepans som egentligen inte kan förklaras med annat än att man kraftigt sänkt beviskravet för våldtäkt.

Vi har under denna perioden(sedan införandet av oaktsamhetsvåldtäkt) också sett en väldigt stor ökning i andelen fällande domar för våldtäkt, från ca 54% till ca 78%.

I min mening pågår idag en rättsskandal som ligger på samma nivå som hela historien kring "förträngda minnen".
HD och domstolarna anser sig idag kunna avgöra vem som talar sanning eller inte.
Detta är vetenskapligt falskt, det kan de INTE. Säkerheten när man baserar en dom på att värdera ord mot ord ligger vetenskapligt sett på ca 50-60%, förutsatt att bägge parter har "normal" verbal förmåga.

Det är som så att dessa kriterier som HD bestämt skall avgöra om någon talar sanning eller ljuger är helt "påhittade" av HD, det har INTE stöd av vittnespsykologisk forskning, tvärt om så har vittnespsykologisk forskning avfärdat dessa kriterier som HD använder.

HDs kriterier bygger på gammal forskning och antaganden som har blivit helt avfärdat av modern vittnespsykologisk forskning för flera decennier sedan.

Domstolen använder också ett analytiskt verktyg som analyserar "berättelser" som kallas "Realitetskriterier" (eller Schelins kriterier).

De är direkt tagna från SVA (Statement Validity Assessment)/CBCA (Criteria-Based Content Analysis).

Träffsäkerheten på dessa metoder ligger på mellan 60-70%, snittet ligger mellan 63-65%.

Alltså väldigt långt från att vara ens nära bortom rimligt tvivel.

Och det är alltså under kontrollerade former. I verkligheten så händer det t.ex. ofta att den åtalade inte är speciellt bra på att tala för sig, då ökar risken markant att CBCA bedömer personens utsaga som osann. I verkligheten är alltså tillförlitligheten under 63-65%.

Om det går till åtal så räcker detta i ca 90% av fallen målsägandes utsaga plus andrahandsvittnesmål i form av någon berättar vad målsägande sagt eller vittnar om vad hur de agerat.

Låter det rättssäkert?

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:781426/FULLTEXT01.pdf

" Resultat av experiment visar att människan i 60 procent av fallen kan urskilja lögn. Det har inte
visats någon skillnad i resultaten mellan personer som är säkra på att de kan urskilja lögn
och de som är mer tvivlande på sin förmåga. Experter har inte visat en bättre
urskiljningsförmåga än andra.125"

" Problemet med HD:s uppställda kriterier är att det krävs mycket tid för att
tillämpa dem samt psykologiska kunskaper som en domare i gemen saknar. "

Mycket skrämmande läsning: https://www.jk.se/media/evhhbluh/felaktigt-doemda.pdf

Det viktigaste för rättssäkerheten sägs vara att ingen oskyldig ska behöva dömas till ansvar. På det här viset är det uppenbarligen inte idag, och har ej varit på länge.
Citera
2026-05-16, 18:17
  #213
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Medan målsägandes ord och andrahandsuppgifter(hörsägen) i princip aldrig är nog för fällande dom i andra typer av brott(t.ex. bara 18% vid olaga hot) så räcker det i 90% av fallen gällande våldtäkt.
Detta är en extrem diskrepans som egentligen inte kan förklaras med annat än att man kraftigt sänkt beviskravet för våldtäkt.

Vi har under denna perioden(sedan införandet av oaktsamhetsvåldtäkt) också sett en väldigt stor ökning i andelen fällande domar för våldtäkt, från ca 54% till ca 78%.

I min mening pågår idag en rättsskandal som ligger på samma nivå som hela historien kring "förträngda minnen".
HD och domstolarna anser sig idag kunna avgöra vem som talar sanning eller inte.
Detta är vetenskapligt falskt, det kan de INTE. Säkerheten när man baserar en dom på att värdera ord mot ord ligger vetenskapligt sett på ca 50-60%, förutsatt att bägge parter har "normal" verbal förmåga.

Det är som så att dessa kriterier som HD bestämt skall avgöra om någon talar sanning eller ljuger är helt "påhittade" av HD, det har INTE stöd av vittnespsykologisk forskning, tvärt om så har vittnespsykologisk forskning avfärdat dessa kriterier som HD använder.

HDs kriterier bygger på gammal forskning och antaganden som har blivit helt avfärdat av modern vittnespsykologisk forskning för flera decennier sedan.

Domstolen använder också ett analytiskt verktyg som analyserar "berättelser" som kallas "Realitetskriterier" (eller Schelins kriterier).

De är direkt tagna från SVA (Statement Validity Assessment)/CBCA (Criteria-Based Content Analysis).

Träffsäkerheten på dessa metoder ligger på mellan 60-70%, snittet ligger mellan 63-65%.

Alltså väldigt långt från att vara ens nära bortom rimligt tvivel.

Och det är alltså under kontrollerade former. I verkligheten så händer det t.ex. ofta att den åtalade inte är speciellt bra på att tala för sig, då ökar risken markant att CBCA bedömer personens utsaga som osann. I verkligheten är alltså tillförlitligheten under 63-65%.

Om det går till åtal så räcker detta i ca 90% av fallen målsägandes utsaga plus andrahandsvittnesmål i form av någon berättar vad målsägande sagt eller vittnar om vad hur de agerat.

Låter det rättssäkert?

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:781426/FULLTEXT01.pdf

" Resultat av experiment visar att människan i 60 procent av fallen kan urskilja lögn. Det har inte
visats någon skillnad i resultaten mellan personer som är säkra på att de kan urskilja lögn
och de som är mer tvivlande på sin förmåga. Experter har inte visat en bättre
urskiljningsförmåga än andra.125"

" Problemet med HD:s uppställda kriterier är att det krävs mycket tid för att
tillämpa dem samt psykologiska kunskaper som en domare i gemen saknar. "

Mycket skrämmande läsning: https://www.jk.se/media/evhhbluh/felaktigt-doemda.pdf

Det viktigaste för rättssäkerheten sägs vara att ingen oskyldig ska behöva dömas till ansvar. På det här viset är det uppenbarligen inte idag, och har ej varit på länge.
Du förlitar dig på ett icke granskat studentarbete från 2014 och inte BRÅ's faktiska statistik? Ok.
Och JK-rapporten lutar mer åt att se problemet som ett strukturellt rättssäkerhetsproblem, medan svensk forskning i allmänhet oftare ser det som ett oundvikligt men begränsat riskområde i ett i övrigt fungerande system.
__________________
Senast redigerad av Firewaia 2026-05-16 kl. 18:21.
Citera
2026-05-16, 18:32
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Du förlitar dig på ett icke granskat studentarbete från 2014 och inte BRÅ's faktiska statistik? Ok.
Och JK-rapporten lutar mer åt att se problemet som ett strukturellt rättssäkerhetsproblem, medan svensk forskning i allmänhet oftare ser det som ett oundvikligt men begränsat riskområde i ett i övrigt fungerande system.

Huvudsaken är väl vad källan är till det som påstås i studentarbetet och att det forskningen påvisar stämmer?

BRÅ säger du.. Som säger att 39% döms på enbart ORD.

https://bra.se/rapporter/arkiv/2025-02-13-samtyckeslagens-tillampning-och-konsekvenser
Citera
2026-05-16, 18:35
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firewaia
Du förlitar dig på ett icke granskat studentarbete från 2014 och inte BRÅ's faktiska statistik? Ok.
Och JK-rapporten lutar mer åt att se problemet som ett strukturellt rättssäkerhetsproblem, medan svensk forskning i allmänhet oftare ser det som ett oundvikligt men begränsat riskområde i ett i övrigt fungerande system.

BRÅ säger du.. Som säger att 39% döms på enbart ORD.

https://bra.se/rapporter/arkiv/2025-02-13-samtyckeslagens-tillampning-och-konsekvenser

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/allt-fler-doms-pa-bara-muntlig-bevisning-efter-samtyckeslagen/

Två viktiga punkter:

* Enbart muntlig bevisning accepteras oftare som tillräckligt för en fällande dom.

* Bedömningen är svårare och osäkerhetsmomentet större i fall som rör oaktsam våldtäkt.

Källa: BRÅ
Citera
2026-05-16, 18:36
  #216
Medlem
Firewaias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
BRÅ säger du.. Som säger att 39% döms på enbart ORD.

https://bra.se/rapporter/arkiv/2025-02-13-samtyckeslagens-tillampning-och-konsekvenser

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/allt-fler-doms-pa-bara-muntlig-bevisning-efter-samtyckeslagen/

Två viktiga punkter:

* Enbart muntlig bevisning accepteras oftare som tillräckligt för en fällande dom.

* Bedömningen är svårare och osäkerhetsmomentet större i fall som rör oaktsam våldtäkt.

Källa: BRÅ
Ja dety är lite det lagen går ut på, samtycke, muntligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in