2026-05-08, 18:32
  #613
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
* Ja: Nuland och Pyatt besökte Maidan och delade ut mat.
* Ja: USA har under lång tid gett stora summor till Ukraina (~5 miljarder över decennier).
* Nej: det finns inget belägg för att dessa medel var riktade till “oppositionella grupper” i betydelsen organiserad politisk kuppverksamhet.

Andra länder eller organisationer som konspirerar och stöttar gerillan i Ukraina.

Givare 1991–2013, förutom USA:
EU 11–18 mdr USD
IMF 8–14 mdr USD
Världsbanken 5–9 mdr USD
Övriga OECD 3–5 mdr USD

Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om något gör skäl för beteckningen "påverkansoperation" torde det vara USAs inblandning som ledde till kuppen 2014. Hur vet vi det?


2) Victoria Nuland, dåvarande biträdande utrikesminister för europeiska och eurasiska frågor, och Geoffrey Pyatt, USA:s ambassadör i Ukraina, delade ut smörgåsar till demonstranter och poliser.
Nuland sa vid ett annat tillfälle ungefär samtidigt att USA hade spenderat mer än 5 miljarder dollar på att stödja ukrainska oppositionella grupper sedan början av 1990-talet.

Citera
2026-05-08, 18:55
  #614
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
* Ja: Nuland och Pyatt besökte Maidan och delade ut mat.
* Ja: USA har under lång tid gett stora summor till Ukraina (~5 miljarder över decennier).
* Nej: det finns inget belägg för att dessa medel var riktade till “oppositionella grupper” i betydelsen organiserad politisk kuppverksamhet.

Andra länder eller organisationer som konspirerar och stöttar gerillan i Ukraina.

Givare 1991–2013, förutom USA:
EU 11–18 mdr USD
IMF 8–14 mdr USD
Världsbanken 5–9 mdr USD
Övriga OECD 3–5 mdr USD
Alldeles oavsett om pengarna var riktade till "oppositionella grupper" eller inte var väl budskapet tydligt. Om oppositionella och mer EU vänliga tog makten Ukraina så kunde de räkna med att makteliten i EU skulle fixa till att åtskilliga miljarder av EUs skattebetalares pengar skickades till Ukraina.
Citera
2026-05-08, 18:58
  #615
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
USA:
✔ försökte påverka Ukrainas politiska orientering
✔ stödde opposition och västvänliga krafter
✔ använde diplomati, sanktioner och civilsamhällesstöd
Detta stämmer.

Ryssland:
✔ försökte hålla Ukraina inom sin sfär
✔ använde ekonomiskt och politiskt tryck
✔ gick efter 2014 över till direkt militär intervention
Detta stämmer också.

Så, vad innebär detta för Euromaidan?
Den centrala skillnaden var om man ska uttrycka det kort:

USA försökte främst påverka Ukrainas politiska kurs.

Ryssland försökte till slut kontrollera territoriella och säkerhetspolitiska utfall med militär makt.

Det betyder inte att USA var “neutralt”. Men att de styrde, stöttade Euromaidan. Nä, då är man inte frisk om man påstår det. Ja ihop med IMF då? 🤣🤣🤣




Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om något gör skäl för beteckningen "påverkansoperation" torde det vara USAs inblandning som ledde till kuppen 2014. Hur vet vi det?

3) Ovan nämnda Chris Murphy sa efter kuppen att han trodde att det var USA:s roll, "inklusive sanktioner och hot om sanktioner, som delvis tvingade Janukovitj från sitt ämbete." Han sa vidare: "Vi har inte suttit vid sidlinjen. Vi har varit mycket involverade. Medlemmar av senaten har varit där. Medlemmar av utrikesdepartementet har varit på torget" (Maidan).
"Obama-administrationen antog sanktioner. Senaten var beredd att anta sin egen uppsättning sanktioner, och som jag har sagt tror jag att USA:s tydliga ståndpunkt delvis har bidragit till detta regimskifte."

"Om Ukraina är en del av EU och därför en del av detta nya handelsavtal med USA, kan det resultera i miljarder dollar i nya ekonomiska möjligheter för USA."


Citera
2026-05-08, 18:59
  #616
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Men pengarna gick till Ukraina från 1991 och framåt. Vem satt vid makten då?


Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Alldeles oavsett om pengarna var riktade till "oppositionella grupper" eller inte var väl budskapet tydligt. Om oppositionella och mer EU vänliga tog makten Ukraina så kunde de räkna med att makteliten i EU skulle fixa till att åtskilliga miljarder av EUs skattebetalares pengar skickades till Ukraina.
Citera
2026-05-09, 17:29
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Nej. Jag har frågst Bobbi en (1)gång. Efter hans i ordningen femtielfte epitet herre och härskare den psykotiske dvärgen i Kremlk

Vad gäller mina vedersakares argument i denna debatt kan de sammanfattas som följer.

"Konspirationsteori! Du har inga bevis.Förresten är det väl klart att USA försöker påverka Ukraina. Och förresten gör ryssarna det också. Och förresten är du en rysshora. Och förresten är du efterbliven."

Likställer du usaid och liknande transparent påverkan med den påverkan som ryssarna står för så förtjänar du epitetet.
Citera
2026-05-09, 17:30
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Alldeles oavsett om pengarna var riktade till "oppositionella grupper" eller inte var väl budskapet tydligt. Om oppositionella och mer EU vänliga tog makten Ukraina så kunde de räkna med att makteliten i EU skulle fixa till att åtskilliga miljarder av EUs skattebetalares pengar skickades till Ukraina.

Budskapet att Ukraina ville röra sig bort från rysk påverkan?
Ja, självfallet är det så!

Ukraina beslutar själva. Ryssarna torde ha lärt sig att hålla sig borta.
__________________
Senast redigerad av Neuroadapt 2026-05-09 kl. 17:32.
Citera
2026-05-09, 17:36
  #619
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen


Vad gäller mina vedersakares argument i denna debatt kan de sammanfattas som följer.

"Konspirationsteori! Du har inga bevis.Förresten är det väl klart att USA försöker påverka Ukraina. Och förresten gör ryssarna det också. Och förresten är du en rysshora. Och förresten är du efterbliven."
Ja?, i princip alla de tillmälena stämmer ju in på dig,
ändå fortsätter du dina foliehattsteorier om
" kuppen i kiev"

Var vill du komma med ditt malande?
Försöker du rättfärdiga putins anfallskrig inför ditt eget samvete?
Citera
2026-05-09, 18:33
  #620
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Nu var det ju DU som fick en fråga...
🤦
Vilken då? Vart jag vill komma?
Jag vill äterställa orden och bidra tii att skingra den desinformation som allmänheten matats med under flera år.

Du vet antagligen inget om skillnaden mellan revolution och kupp. Det förra innebär en radikal omstrukturering av ett lands ekonomi och institutioner. Det senare kan inskränka sig till ett maktövertagande med utomdemokratiska medel.
Den amerikanska inblandningen låg i öppen dag och erkänns dessutom av aktörerna själva i efterhand. Oaktat du och andra i begåvningsreserven skränar om "konspirationsteorier".

Det har nu gått några år och dammet skingrats såpass att detaljerna kunnat dokumenteras.
Citera
2026-05-10, 10:59
  #621
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Intressant.
Vad innebär återställa orden?

Genom att sprida Kreml narrativ.

Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Vilken då? Vart jag vill komma?
Jag vill äterställa orden och bidra tii att skingra den desinformation som allmänheten matats med under flera år.
Citera
2026-05-10, 11:26
  #622
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Vilken då? Vart jag vill komma?
Jag vill äterställa orden och bidra tii att skingra den desinformation som allmänheten matats med under flera år.

Du vet antagligen inget om skillnaden mellan revolution och kupp. Det förra innebär en radikal omstrukturering av ett lands ekonomi och institutioner. Det senare kan inskränka sig till ett maktövertagande med utomdemokratiska medel.
Den amerikanska inblandningen låg i öppen dag och erkänns dessutom av aktörerna själva i efterhand. Oaktat du och andra i begåvningsreserven skränar om "konspirationsteorier".

Det har nu gått några år och dammet skingrats såpass att detaljerna kunnat dokumenteras.

Direkt inblandning av CIA har inte påvisats men det är ju oerhört sannolikt när man har i åtanke hur det brukar gå till, jämte USAs övriga förehavanden.
Citera
2026-05-10, 12:58
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Direkt inblandning av CIA har inte påvisats men det är ju oerhört sannolikt när man har i åtanke hur det brukar gå till, jämte USAs övriga förehavanden.

Utan bevis är det inget annat än en idé. För att inte lukta foliehatt behövs bevis. Att du tycker en sak är inte evidens.

Langa fram bevis eller byt tråd.
Citera
2026-05-10, 13:34
  #624
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Om man jämför hur Russia och U S agerade i Ukraina före 2014 så finns det faktiskt flera paralleller. Båda försökte påverka Ukrainas riktning. Absolut. Det gör alla länder som bidrar till ett land.

Skillnaden låg mer i verktyg, geografisk närhet och maktposition än i själva viljan att utöva inflytande.

Ryssland arbetade ungefär genom följande sätt:
* stöd till vänligt sinnade politiker. Känns igen.
* ekonomiska påtryckningar. Japp, finns ett antal exempel.
* medieinflytande. De ägde stora delar av media i Ukraina.
* kulturell och språklig påverkan. Bröder, historia etc.
* underrättelsenätverk. Fortfarande finns detta kvar och är ett bekymmer. Rysk ortodoxa kyrkan är ett av flera nätverk.
* och säkerhetspolitiskt tryck. Hot.

Det liknar mycket av det som brukar kallas “soft power” eller geopolitisk påverkan.

Politiska nätverk

Ryssland hade nära band till:
Viktor Yanukovych,
delar av Party of Regions
oligarker,
och aktörer i säkerhetstjänst och industri.

Precis som väst stödde NGO:er, medier och proeuropeiska grupper
stödde Moskva aktörer som ville:
hålla Ukraina neutralt,
bromsa NATO,
och bevara nära band till Ryssland.

Ekonomiskt tryck

Här var Ryssland ofta mycket mer direkt än USA.

Exempel:

gaspriser,
handelsrestriktioner,
importstopp,
lån och rabatter,
hot om ekonomiska konsekvenser om Ukraina närmade sig EU.
Men detta nämns inte så mycket av ryssapologeter.

2013 erbjöd Moskva ett stort stödpaket och billigare gas när Janukovytj pausade EU-avtalet.
Det var geopolitik med prismärkning och gaskranar.

Informationspåverkan
Ryska TV-kanaler och medier hade enorm räckvidd i Ukraina före 2014, särskilt i öst och syd.

Budskap handlade ofta om:

gemensam historia,
hot från ukrainsk nationalism,
skepticism mot NATO,
och kritik mot väst. Hjärntvätt.

Det är fullt rimligt att beskriva detta som påverkan eller propaganda, beroende på perspektiv.
Ryssland hade djupa historiska kopplingar till:
Ukrainas säkerhetstjänst och spår finns kvar…
militär,
polis och inte minst affärseliter.


* väst försökte dra Ukraina västerut mot 🇪🇺. Inte Nuland, hon hatar ju 🇪🇺.
* medan Ryssland försökte hindra Ukraina från att lämna dess intressesfär.

Och Ryssland hade:
geografisk närhet,
ekonomiskt beroende,
historiska band,
språk,
energiinflytande,
och inte minst, militär närvaro på Krim.

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Direkt inblandning av CIA har inte påvisats men det är ju oerhört sannolikt när man har i åtanke hur det brukar gå till, jämte USAs övriga förehavanden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in