Den stora samlingstråden om Maidan 2014

Självfallet men på den tiden var parlamentarisk demokrati inte uppfunnet ännu.
Så därför är det svårt att applicerar begreppet "statskupp".
Det var mer av ett bondeuppror som vi hade även i Sverige under medeltiden.
Konstigt att du inte kan sätta saker i rätt sammanhang i rätt historisk tidsålder.

Än konstigare att ni stödjer ett folkmord, men det är lite OT.

Nu har vi ju redan en gigantisk tråd om detta ämne, i alla fall fram tills kriget började. Där framgår enormt mycket. (självklart horder av ryska troll också)

För att sammanfatta så ville ju ukrainarna närma sig väst och EU, mycket av ekonomiska skäl men också politiska då folk var trötta på att låta sig indirekt vara en lydstat åt ett allt mer auktoritärt Ryssland. Besvikelser också över att orangea revolutionen inte utvecklades i rätt riktning. Janukovytj pressades att närma sig EU, men stoppades av sin överman i Kreml, vilket då utlöste de enorma folkliga protesterna, bland annat på Maidan.

När han vägrade att avgå övergick protesterna i mer oroligheter, och besvarades med moteld. Återstår att se hur mycket ryssarna var inblandade i massakern, men med tanke på utfallet ser jag det som mycket troligt.

Putin passade på att utnyttja tillfället gentemot de rysktalande områdena i Ukraina, där rysk propaganda fortfarande fungerade. Hans plan att invadera Krimhalvön hade han filat på länge, och sattes nu äntligen i verket. Situationen var perfekt. Väst blev tagna på sängen och hade byggt upp ett ekonomiskt förhållande som få ville störa. Soldater utan emblem gick in (i syfte att snabbt kunna dra tillbaka dem i ett bad case scenario), Krims lokala parlament stormades och en kupp utfördes. Väst gjorde ingenting, förutom att klaga. Detta gav Putin mersmak. Så, vidare in i Donetsk, Luhansk, även Kharkiv och Odesa (de två senare utan framgång dock). Nu var de facto Ryssland och Ukraina i krig med varandra. Fast ett Ukraina som var kraftigt försvagat militärt sett.

Putins mål var att skapa en frusen konflikt, likt det som han åstadkom i Georgien några år tidigare. Tillräckligt för att försvaga Ukraina och göra landet bankrutt så att de skulle tvingas återanknyta ett "kärleksförbund" med Ryssland. Men det lyckades inte eftersom Ukraina fick enormt ekonomiskt stöd av väst, framför allt av EU, tillräckligt för att hålla landet på egna fötter. En del sanktioner infördes också som skadade ryska ekonomin, dock mest symboliskt och det hade säkert Putin räknat med.

Så efter nio år med ett olydigt Ukraina som fortsatte att närma sig västerut så fick Putin nog. Regimen i Kiev måste bort, och ryssarna skulle återställa ordningen militärt i en specialoperation. Problemet för Putin var dock att han grundade mycket av sin information på korrupta källor, och han underskattade det växande stöd som väst har gett Ukraina genom åren. Specialoperationen misslyckades och ledde till ett utdraget krig där även väst är indragna genom ett allt mer omfattande vapenstöd.

Jag har själv besökt både Ryssland och Ukraina flertalet gånger genom åren, och det Kiev jag såg 2019 var som vilken europeisk storstad som helst, med glada välutbildade människor, utsökta restauranger och god stämning överlag. På Maidantorget skänkte jag en rejäl slant till ukrainska krigsveteraner från Donetsk som samlade in pengar. Men folk visste att en dag kommer ryssarna att bomba staden, det var bara en fråga om när. Folk var extra patriotiska redan då. Ukrainska filmer på bio handlade ofta om historiska händelser viktiga för ukrainsk nationell identitet. Folk var förberedda och skulle aldrig svika sitt land. Med andra ord, det var inte alls den situation som Putin matades med, där man förväntades se människor omfamna ryska soldater med blommor i hand.

Nonsens.

Det var Ryssland som provocerade fram Maidan. Det var Ryssland som satta press på Viktor Janukovytj att förhala förhandlingar med EU. Det var Ryssland med sina gröna små män som härjade i Donbass. Det var Ryssland som gick in i Ukraina 2014. Det var Ryssland som annekterade Krim. Det är Ryssland som hela tiden provocerar länderna runtomkring. Det var Ryssland som bombade Tbilisi för att destabilisera Georgien och annektera Sydossetien, det var Ryssland som bombade skiten ur Tjetjenien två gånger, det var Ryssland som försökt provocera fram statskuppen i Moldavien och Montenegro. Det är ryssar som kränker Sveriges luftrum, spionerar, destabilisera och utför sabotage i alla europeiska länder. De förgiftar meningsmotståndare och iscensätter självmord.

Det var Ryssland och Yanukovych som låg bakom Euromaidan. När människor började demonstrera mot Yanukovych illgärningar i November 2013 så attackerade han dem sedemera våld. Allehanda individer reste till Kyiv för att delta i prostester och resten är historia.

Putins aggression mot Ukraina börjande dock inte 2013/2014 utan långt innan.

Ex-Ukrainian President Yushchenko som blev förgiftad 2004 under pågående presidentkampanj mot Yanukovych. Detta och Yanukovych valfusk bidrog till 'Orange Revolution' 2004-2005.
"Moscow poisoned the Skripals as they poisoned me"

Nej det var inte Ryssland som tvingade fram Maidan utan man såg på då det hände utan att göra något annat än möjligen se till att Krim återgick via folkviljan till Ryssland om inbördeskrig bröt ut. Viktor Janukovytj bad aldrig om hjälp som Syriens Assad eller Belarus Lukasjenko gjorde. Folken på Krim och i Donbas bad senare Ryssland om hjälp.

Putin och Ryssland hade aldrig någon aggresion mot Ukraina innan februari 2022 utan det var den västorienterade Kievregimen som vad aggresiva mot folket i Donbas som inte ville ha något med dom att göra då deras president störtades 2014. Tror du mig inte så ta en titt på den politiska kartan före 2014.

Ukrainare från väster har länge haft en plan att helt bryta med Ryssland trots sitt folks vilja eftersom många ukrainare hade goda kontakter med Ryssland och även släkt där. Det är en konflikt som pågått mycket länge där bland råskinnen i västra Ukraina och drabbade inte bara ryssar utan även polacker, vitryssar och den egna befolkningen precis som idag i Donbas. Det kulminerade under andra världskriget till massmord på dessa uppräknade folk då ukrainska råskinn villigt gick med i SS. Många av dom flydde senare till Kanada där dom ruvade på hämd och höll liv i sin sjuka nationalism via sina barn och barnbarn. En av dessa barnbarn är biträdande premiärministern Chrystia Freeland. En annan är Victoria Nuland som har rötter från södra Ukraina där hennes judiska farfar djupt hatade ryssar och fick det att gå i arv. Den mannens brutalitet ledde till att Victoria Nulands far blev sinnesjuk av år med psykisk och fysisk misshandel. Den ukrainska diasporan i främst Kanada men också i USA exporterade tillbaka ultranationalismen och nazistideologin till västra Ukraina efter att Sovjet i stort sätt utrotat den på 50-talet. De som inte flydde gick under jorden stödda av CIA ("stay-behind" rörelsen).

Där har du roten till det onda och vad som senare hänt i Ukraina tillsammans med korrupta oligarker där också Washingtons geopolitk spelade en avgörande och katastrofal roll för det ukrainska folket.

Visste du att det var ukrainska SBU som förgiftade Viktor Jusjtjenko och troligen för att oligarker ville ha kvar de lukrativa affärerna med Ryssland och den gamla sovjetiska industrin dom plundrade och sög ur? Det ville många dessa av dessa oligarker trots att dom var mycket västvänliga för det fanns mycket pengar att suga ur Ryssland och den kvarvarande industrin, fråga bara gasdrottningen Julia Tymosjenko eller chokladkungen Petro Porosjenko. Nationalisterna satte dock stopp för handeln med Ryssland och oligarkerna sköt sig själva i foten för väst ville ju inte handla med dom trots EU:s ljuva löften.

Putin hade inga aggressioner mot Ukraina utan var västvänlig han med fast inte lika naiv som Jeltsin. Putins och militärledningens i stort sätt enda krav var att NATO inte skulle expandera och att väst inte skulle förstöra samarbeten med de forna sovjetrepublikerna eftersom man delade historia och folk. Det ville ju inte Washington och NATO utan man ville förstöra Ryssland precis som man förstörde Sovjet och Ukraina blev slagträet och här är vi.

Men man kan alltid som rysshatare skylla allt ont på Ryssland även om det är sälar som simmar omkring i vår skärgård och vår mäktiga ubåtsflotta får skarpt läge (och stånd).

Jag förstår att ni försöker skriva om historien vad det gäller andra världskriget, ukrainska nazister och orsakerna till detta haveri i Ukraina men sanningen kommer förr eller senare ikapp er.

Jag tror du behöver mycket hjälp med din läsförståelse.

Jag skrev att den paramilitära milisen skapades efter den ryska ockupationen av delar av Donbass, ingenting annat.

Det är du som påstår att det betyder att den skapades 2022, vilket då betyder att ockupationen enligt dig genomfördes 2022.
Vilket jag aldrig påstått, det skedde naturligtvis 2014 som alla som har lite koll på konflikten förstår.

Antingen försöker du förfalska historien genom att påstå att ryssarna inte ockuperade delar av Donbass 2014 alternativt kan du inte förstå skriven svenska.

Här gråter du. För innan du drar detta kort är det ingen som nämner detta. Majdan har f ö en egen tråd, så att dra upp det här, är att gråta.
Ukraina har för övrigt haft nya val, demokratiska. Där alla får ställa upp och ingen knuffas ut från fönstren eller får spetsat te.
Påståendet därefter är dessutom helt felaktigt, varför vi kan beslå dig med lögn.
Hela bilden, som du vill uttrycka dig, var att presidenten som flydde, gick emot folkets val att närma sig väst och för personlig vinning vända sig till Ryssland. Då har man förbrukat sin position.

Ditt selektiva minne, av hela bilden, är uppenbar.

Statskuppen genomfördes 2014 med hjälp av USA. Victoria Nuland skryter ju själv med hur duktig hon varit som med hjälp av ett belopp av 5 miljarder dollar lyckats åstadkomma ett maktskifte i Ukraina. Det är ju amerikanarnas grej. Det är ju det dom sysslar med. "Regim Change". I land efter land. År ut och år in.

Victoria utsåg själv den ukrainska marionett-regeringen. Det har vi sett på YouTube. Ett vänskapsavtal med ett gäng marionetter betyder ju ingenting. Så är det ju. För knappt två år sen försökte dom t.ex. få till ett fredsavtal med Ryssland. Men dom fick inte. För amerikanarna har bestämt att ukrainarna ska malas ner till korv.

Ukraina minskar för var dag. Jag fruktar att det inte kommer att finnas nåt kvar när amerikanarna är färdiga. Nu är det bråttom. Det behövs ett nytt Majdan för att rädda det som går att rädda innan det är försent.

Du är förvirrad. Det är Ryssland som invaderat Ukraina och maler ner hela landet och sig själva i processen. I övrigt är din smörja mest en massa ryktesspridning, givetvis utan länkar. Du fruktar ingenting vad gäller Ukraina då du skriver plumpa propagandainlägg för fascisterna i Kreml.

Idag är det ungefär 10 år sedan statskuppen i Ukraina, den sk. Euromajdan, som gick från protester till revolt mot den sittande regeringen.

En bakgrund till ukrainakriget.

https://proletaren.se/artikel/majdan...-ukrainakriget


Jo jag förstår, men hur mycket pengar sträcker sig din solidaritet till då, och hur många länder inkluderar den?

Oligarker med sina stora företag är de som tjänar pengar på krig och gärna stiftar dem, så efter Ukrainakriget kommer vadå för krig? Och så där kan det fortsätta tills vi står på bar backe utan mat själva. Jag ser mönster, och jag ser vem som vinner på krig och vem som förlorar på dem.



"Amerikansk media garvade åt Tuckers visit"? Ja men amerikansk media är också till stor del korrupt, likt rysk media, likt ukrainsk media...osv. Det är få mediaföretag som inte är jävig till fördel för den sittande makten.

Du borde skratta åt dig själv egentligen, dvs. hur du skriver.


Frågar du aldrig dig själv på vilka sätt dina inlägg bidrar till Ukrainakriget (topic)?

När man läser dina inlägg önskar man att det fanns något slags IQ-krav för att få skriva här på Flashback.


Jag har aldrig påstått att jag vet vad ukrainakriget kommer att kosta, men jag har påstått att jag inte vill bekosta det. Européer har betalat tillräckligt till Ukrainakriget, det är inte våran ensak att betala för alla krig i världen.


Jag vet inte vad du vill ha sagt med det ovan skrivna men jag gillar inte att politiker gör karriär med hjälp av skapade krig.


Inte så mycket topic så jag avstår att svara.


"Hela bilden", vad är det? Berätta vad jag inte förstår kring ukrainakriget? Vad jag ser är att vi skattebetalare får betala notan och politiker skickar över pengarna odemokratisk till Ukraina i vågor av flera miljarder efter miljarder SEK.


Ja vad är fakta, och hur ofta har du själv styrkt dina inlägg med fakta? Ser vi på det här inlägget till exempel så ser jag ingenting av det, men du är bra på att påpeka till andra att de gör fel.


Återigen, det finns inga bevis på att jag sprider propaganda bara för att jag vill se nyanserat på ukrainakriget. Jag tycker däremot att du och många är fanatiska, alternativt för propaganda för Ukraina.


Nej du hittar bara på. Det är inte meningen att människor som vill diskutera Ukrainakriget från ett mera balanserat perspektiv skall behöva bli kallade ryssapologer. I Sverige har vi yttrandefrihet.


Det gäller ju båda parter, alltså Ukraina och Ryssland. Från de två Minskavtalen (2014-2015) utlovades autonomi till Donetsk och Luhansk inom ramen för Ukraina.

Men det verka som att regimen i Kiev som ett första steg ville förbjuda ryska som undervisningsspråk, och det är klart, sådant påverkar den Ryskspråkiga delen av Ukraina i stor utsträckning.


Du blir bara snurrigare och snurrigare. Dina läs-och skrivsvårigheter får du ta itu med själv.

Din vana trogen förmår du inte bemöta något av det anförda. "Det har vi sett på YouTube"???

Någon "statskupp" har som sagt inte ägt rum i Ukraina. Om vi, för diskussionens skull, låtsas att så hade skett så vore väl det likförbannat en intern angelägenhet för landet och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig?

Om någon har "bestämt att människor skall "malas ner till korv" (Ukrainare såväl som ryssar) så är det väl den psykotiske dvärgen i kreml, ty det är hen och ingen annan för anfallskrig mot det till ryssland fredliga grannlandet Ukraina, eller hur?

Fakta/sanningen/verkligheten är föga kompatibelt med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens invasion, ockupation, annektering och anfallskrig...