2026-05-03, 13:17
  #4645
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Totius har missat några viktiga delar i sitt resonemang som du märker.

Den första är att LVU, alltså att om ett barns hälsa eller utveckling riskerar att skadas på grund av t ex omsorgsbrist, behövs så trumfar LVU reglerna i såväl socialtjänstlagen som hälso- och sjukvårdslagen. Detta betyder bland annat att även om sjukvården gjort uppenbara fel så faller inte barnets rätt till skydd bort.

Det betyder också att om risken barnet utsätts för är tillräckligt allvarlig så kommer också skyldigheten att pröva mindre av ingripande insatser falla bort. Detta gäller också om samtycke saknas från föräldrarna.

Det innebär också att kravet att genomföra och upprätthålla SIP, som helt korrekt återfinns i både SoL och HSL, först är aktuellt efter det att den akuta fasen är hanterad.

Nästa krav är att det det finns något att samordna och för det krävs att är fler än en aktör är inblandad från det allmänna. Det ska inte heller vara uppenbart obehövligt. Och slutligen krävs givetvis samtycke.

Man skulle kunna tänka sig att ett första SIP möte i aktuellt ärende sker när barnet flyttas från jourhemmet till pappan om det anses finnas behov av samordning, jag ser nog egentligen inget sådant.
Nej, jag har inte alls missat detta, vilket jag påtalat flera gånger tidigare. (Dina inlägg börjar likna ”sealioning” för att avleda och sprida missvisande och falsk information.)

Lagkravet är att mindre ingripande åtgärder måste prövas först. Detta gjordes inte när det bedömts att Ingrid Segerbergs orosanmälan om akut livsfara och MBP inte var relevant. Det är fakta och behöver inte ens diskuteras.

Vidare har det givetvis funnits ett samordningsbehov under hela Elsas barndom som landat på föräldrarna, med ödesdigert resultat. De problem som lett till omhändertagandet hade kunnat förebyggas med SIP – och det är precis vad som är syftet med SIP. Även syftet med SIP och det som hänt i Elsas fall är fakta som inte behöver ifrågasättas.

Den uteblivna nyttan med lagstadgad SIP i Elsas fall har förklarats flera gånger i tråden, senast på ett mycket tydligt sätt av kurt-sune:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det vore bra om vi kunde slippa din typ av inlägg som bara driver fram rundgång och ständiga upprepningar av lagkrav som åsidosatts av regionen, kommunen och domstolarna.
Citera
2026-05-03, 13:22
  #4646
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Säg att det finns en skuldpott. Anser du att vården bär 100% av skulden och föräldrarna 0%?
Inom juridik och förvaltning har myndigheter (vård och socialtjänst) något som kallas tjänsteansvar och utredningsansvar. När först vården och sedan socialtjänsten agerar som i Elsas fall så ligger ansvaret till 100 % på de professionella parterna. Det är de som är anställda för att garantera säkerhet och korrekthet. Föräldrar kan vara ”jobbiga” eller ”svåra” men det ger aldrig vården rätt att frångå sin utredningsskyldighet.

Citat:
Ursprungligen postat av commandaria
Men -
jag känner till att
en mamma polisanmälde socialsekretare och enhetschef för psykisk barnmisshandel och att åklagare då sa
- att han tyckte att "dom" dvs socialsekreterare/enhetschef redan fått "smäll på fingrarna" då länstyrelsens tillsynsenhet + Stadsrevisionen i Göteborg riktat kritik för bristande utredning/familjehemsplacering på bristande beslutsunderlag - vilket ledde till att ett mycket välfungerande barn I Gbg rycktes upp från allt hen höll kärt. Hen hölls isolerad från sin familj i flera år!

Det blev alltså INGEN kännbar påföljd för maktmissbrukarnas övergrepp på barnet.
Socialnämndens ordförande fick dock kicken.

Ingen av kärringarna medgav att dom gjort fel.

Enhetschefen E.B. befodrades till verksamhetschef på socialförvaltningen I en annan stadsdelsförvaltning i Göteborg.
Hon fick också (i praktiken) rekrytera ny enhetschef som FORTSATTE förhala ärendet.

Barnet är nu vuxet.
Tyvärr är det vanligt att åklagare väljer att göra så. Det ändrar dock inte på lagen – det visar bara att åklagaren inte vill driva ärendet.
Citera
2026-05-03, 13:26
  #4647
Medlem
Det du pratar om spelar exakt noll roll i frågan om LVU eller ej och i frågan om omedelbart omhändertagande eller ej.

Något som inte minst framgår av två domstolars beslut. Du har helt fel och sprider osanning. Sluta med det.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, jag har inte alls missat detta, vilket jag påtalat flera gånger tidigare. (Dina inlägg börjar likna ”sealioning” för att avleda och sprida missvisande och falsk information.)

Lagkravet är att mindre ingripande åtgärder måste prövas först. Detta gjordes inte när det bedömts att Ingrid Segerbergs orosanmälan om akut livsfara och MBP inte var relevant. Det är fakta och behöver inte ens diskuteras.

Vidare har det givetvis funnits ett samordningsbehov under hela Elsas barndom som landat på föräldrarna, med ödesdigert resultat. De problem som lett till omhändertagandet hade kunnat förebyggas med SIP – och det är precis vad som är syftet med SIP. Även syftet med SIP och det som hänt i Elsas fall är fakta som inte behöver ifrågasättas.

Den uteblivna nyttan med lagstadgad SIP i Elsas fall har förklarats flera gånger i tråden, senast på ett mycket tydligt sätt av kurt-sune:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det vore bra om vi kunde slippa din typ av inlägg som bara driver fram rundgång och ständiga upprepningar av lagkrav som åsidosatts av regionen, kommunen och domstolarna.
Citera
2026-05-03, 13:35
  #4648
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag har ställt frågan till Totius flera gånger men inte fått något ordentligt svar. Jag har hört att SIP (tyvärr) fungerar ganska olika mellan regionerna men jag har svårt att se SIP i ekvationen för flera år sedan.

Jag har ett barn i min närhet med en mycket ovanlig tillväxttstörning som kräver både specialistvård (endokrin, dietest, fysio, logoped), anpassningar i skolan och tillgång till habiliteringen. Familjen bor "på landet" och inte tillgång till något större universitets sjukhus utan får mestadels gå via sitt "lokala" sjukhus och ett par gånger om året ta sig till ett större sjukhus. Är kommunikationen helt friktionsfri? Nej, såklart inte.. men det funkar. Läkaren på det lokala sjukhuset har ju fått lära sig om sjukdomen via föräldrarna. Men i stort är det är ju primärt en dialog mellan föräldrarna och vården, eller föräldrarna och skolan osv. Jag förstår inte vart SIP skulle komma in i bilden.

Igen, jag vet inte exakt hur olika SIP fungerar ute i regionerna men jag kan inte se att det varit en naturlig väg att gå "för flera år sen" som Totius menar. I Elsas fall har det inte lyfts exempelvis något problem i samordningen med skolan eller med föräldrarna som assistenter. Samordningen mellan olika myndigheter har väl aldrig varit problemet? Det som enligt mamman inte fungerat är ju kontakten och behandligen med vården... men för det kallar man inte till SIP? Eller? Har jag missat något?
Du har som sagt fått svar upprepade gånger och det finns massor av information om SIP på nätet. SIP är lag sedan 2010. Se vidare följande svar från kurt-sune nyligen:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det går inte att diskutera när du konsekvent vägrar att ta till dig fakta och information som finns i lätt tillgängligt överflöd.

Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det du pratar om spelar exakt noll roll i frågan om LVU eller ej och i frågan om omedelbart omhändertagande eller ej.

Något som inte minst framgår av två domstolars beslut. Du har helt fel och sprider osanning. Sluta med det.
Nej, nu försöker du skapa rundgång och stänga diskussionen med lögner igen. Problemet ÄR att domstolarna ser mellan fingrarna med vårdens och socialtjänstens systematiska lagtrots.
Citera
2026-05-03, 13:41
  #4649
Medlem
Nej, du har inte missat något.

Jag har också svårt att ens hitta en samordningsfråga överhuvudtaget i ärendet utan det förefaller mest vara en avledningsmanöver som jag ser det.

Och att man skulle behöva hålla sip möten när ett barns situation är i närheten av ett omedelbart omhändertagande faller ju på sin egen orimlighet.

Det verkar som att skribenten inte förstår att lagstiftningen måste kunna hantera alla situationer som kan uppstå, och att detta är bara en av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Jag har ställt frågan till Totius flera gånger men inte fått något ordentligt svar. Jag har hört att SIP (tyvärr) fungerar ganska olika mellan regionerna men jag har svårt att se SIP i ekvationen för flera år sedan.

Jag har ett barn i min närhet med en mycket ovanlig tillväxttstörning som kräver både specialistvård (endokrin, dietest, fysio, logoped), anpassningar i skolan och tillgång till habiliteringen. Familjen bor "på landet" och inte tillgång till något större universitets sjukhus utan får mestadels gå via sitt "lokala" sjukhus och ett par gånger om året ta sig till ett större sjukhus. Är kommunikationen helt friktionsfri? Nej, såklart inte.. men det funkar. Läkaren på det lokala sjukhuset har ju fått lära sig om sjukdomen via föräldrarna. Men i stort är det är ju primärt en dialog mellan föräldrarna och vården, eller föräldrarna och skolan osv. Jag förstår inte vart SIP skulle komma in i bilden.

Igen, jag vet inte exakt hur olika SIP fungerar ute i regionerna men jag kan inte se att det varit en naturlig väg att gå "för flera år sen" som Totius menar. I Elsas fall har det inte lyfts exempelvis något problem i samordningen med skolan eller med föräldrarna som assistenter. Samordningen mellan olika myndigheter har väl aldrig varit problemet? Det som enligt mamman inte fungerat är ju kontakten och behandligen med vården... men för det kallar man inte till SIP? Eller? Har jag missat något?
Citera
2026-05-03, 13:44
  #4650
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har som sagt fått svar upprepade gånger och det finns massor av information om SIP på nätet. SIP är lag sedan 2010. Se vidare följande svar från kurt-sune nyligen:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det går inte att diskutera när du konsekvent vägrar att ta till dig fakta och information som finns i lätt tillgängligt överflöd.

Nej, nu försöker du skapa rundgång och stänga diskussionen med lögner igen. Problemet ÄR att domstolarna ser mellan fingrarna med vårdens och socialtjänstens systematiska lagtrots.

Den som driver rundgång i tråden är ju du.

Soc (kommunen) var ju aldrig involverad i ärendet förrän det akuta omhändertagandet ägde rum. Väl där framkom inte nog med bevis för att styrka LVU på basen av misstanke om MBP men väl att barnet löpte risk för skada i den nuvarande situationen varför man beslutade om LVU där och då.

Soc var aldrig inkopplade innan och därför är frågan om SIP helt meninglös i sammanhanget. Det hade redan gått alldeles för långt.

Som sagt, soc borde ha kopplats in tidigare via orosanmälan i ett tidigare skede, hade man då haft möjlighet att samverka så hade en SIP varit rimlig.

Men att beskylla vården för att inte orosanmäla i tid, ja, det går ju stick i stäv med vissa åsikter här i tråden om att det orosanmäls på för lösa grunder. Så det är något svårt att veta hur somliga egentligen vill att det ska vara.
Citera
2026-05-03, 13:46
  #4651
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har som sagt fått svar upprepade gånger och det finns massor av information om SIP på nätet. SIP är lag sedan 2010. Se vidare följande svar från kurt-sune nyligen:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det går inte att diskutera när du konsekvent vägrar att ta till dig fakta och information som finns i lätt tillgängligt överflöd.

Nej, nu försöker du skapa rundgång och stänga diskussionen med lögner igen. Problemet ÄR att domstolarna ser mellan fingrarna med vårdens och socialtjänstens systematiska lagtrots.

Ge mig någon länk som visar att det vore rimligt i det här fallet. Jag har koll på SIP (i min egen region) och jag anser, som jag sagt flera gånger, att det aldrig vore aktuellt här. Det har inte lyfts någon samordningsproblematik utanför vården i detta fallet.

SIP är, som du vet, ett kraftfullt verktyg där myndigheten som blir kallad måste ha en representant med. Det hade varit omöjligt att genomföra SIP-möten varje gång kommunikationen brister mellan olika vårdverksamheter.
Citera
2026-05-03, 13:48
  #4652
Medlem
Det är ju du som vägrar inse att vårdens agerande spelar noll roll när det gäller ett barns rätt till skydd med stöd av LVU. Det är faktiskt bara du och ks som överhuvudtaget pratar om detta och ks först efter att du tjatat ihjäl oss med detta felaktiga påstående.

Sen kan du tycka att det borde vara på andra sätt, vilket du givetvis får göra, men lagstiftningen och tillämpningen av lagen ser ut som jag påstår.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har som sagt fått svar upprepade gånger och det finns massor av information om SIP på nätet. SIP är lag sedan 2010. Se vidare följande svar från kurt-sune nyligen:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Det går inte att diskutera när du konsekvent vägrar att ta till dig fakta och information som finns i lätt tillgängligt överflöd.

Nej, nu försöker du skapa rundgång och stänga diskussionen med lögner igen. Problemet ÄR att domstolarna ser mellan fingrarna med vårdens och socialtjänstens systematiska lagtrots.
Citera
2026-05-03, 13:49
  #4653
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Den som driver rundgång i tråden är ju du.

Soc (kommunen) var ju aldrig involverad i ärendet förrän det akuta omhändertagandet ägde rum. Väl där framkom inte nog med bevis för att styrka LVU på basen av misstanke om MBP men väl att barnet löpte risk för skada i den nuvarande situationen varför man beslutade om LVU där och då.

Soc var aldrig inkopplade innan och därför är frågan om SIP helt meninglös i sammanhanget. Det hade redan gått alldeles för långt.

Som sagt, soc borde ha kopplats in tidigare via orosanmälan i ett tidigare skede, hade man då haft möjlighet att samverka så hade en SIP varit rimlig.

Men att beskylla vården för att inte orosanmäla i tid, ja, det går ju stick i stäv med vissa åsikter här i tråden om att det orosanmäls på för lösa grunder. Så det är något svårt att veta hur somliga egentligen vill att det ska vara.

Väldigt bra inlägg!
Citera
2026-05-03, 13:49
  #4654
Medlem
Mycket bra sammanfattning. Tack!
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Den som driver rundgång i tråden är ju du.

Soc (kommunen) var ju aldrig involverad i ärendet förrän det akuta omhändertagandet ägde rum. Väl där framkom inte nog med bevis för att styrka LVU på basen av misstanke om MBP men väl att barnet löpte risk för skada i den nuvarande situationen varför man beslutade om LVU där och då.

Soc var aldrig inkopplade innan och därför är frågan om SIP helt meninglös i sammanhanget. Det hade redan gått alldeles för långt.

Som sagt, soc borde ha kopplats in tidigare via orosanmälan i ett tidigare skede, hade man då haft möjlighet att samverka så hade en SIP varit rimlig.

Men att beskylla vården för att inte orosanmäla i tid, ja, det går ju stick i stäv med vissa åsikter här i tråden om att det orosanmäls på för lösa grunder. Så det är något svårt att veta hur somliga egentligen vill att det ska vara.
Citera
2026-05-03, 14:10
  #4655
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Nej, du har inte missat något.

Jag har också svårt att ens hitta en samordningsfråga överhuvudtaget i ärendet utan det förefaller mest vara en avledningsmanöver som jag ser det.

Och att man skulle behöva hålla sip möten när ett barns situation är i närheten av ett omedelbart omhändertagande faller ju på sin egen orimlighet.

Det verkar som att skribenten inte förstår att lagstiftningen måste kunna hantera alla situationer som kan uppstå, och att detta är bara en av dem.
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Den som driver rundgång i tråden är ju du.

Soc (kommunen) var ju aldrig involverad i ärendet förrän det akuta omhändertagandet ägde rum. Väl där framkom inte nog med bevis för att styrka LVU på basen av misstanke om MBP men väl att barnet löpte risk för skada i den nuvarande situationen varför man beslutade om LVU där och då.

Soc var aldrig inkopplade innan och därför är frågan om SIP helt meninglös i sammanhanget. Det hade redan gått alldeles för långt.

Som sagt, soc borde ha kopplats in tidigare via orosanmälan i ett tidigare skede, hade man då haft möjlighet att samverka så hade en SIP varit rimlig.

Men att beskylla vården för att inte orosanmäla i tid, ja, det går ju stick i stäv med vissa åsikter här i tråden om att det orosanmäls på för lösa grunder. Så det är något svårt att veta hur somliga egentligen vill att det ska vara.
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Ge mig någon länk som visar att det vore rimligt i det här fallet. Jag har koll på SIP (i min egen region) och jag anser, som jag sagt flera gånger, att det aldrig vore aktuellt här. Det har inte lyfts någon samordningsproblematik utanför vården i detta fallet.

SIP är, som du vet, ett kraftfullt verktyg där myndigheten som blir kallad måste ha en representant med. Det hade varit omöjligt att genomföra SIP-möten varje gång kommunikationen brister mellan olika vårdverksamheter.
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Det är ju du som vägrar inse att vårdens agerande spelar noll roll när det gäller ett barns rätt till skydd med stöd av LVU. Det är faktiskt bara du och ks som överhuvudtaget pratar om detta och ks först efter att du tjatat ihjäl oss med detta felaktiga påstående.

Sen kan du tycka att det borde vara på andra sätt, vilket du givetvis får göra, men lagstiftningen och tillämpningen av lagen ser ut som jag påstår.
Citat:
Ursprungligen postat av PaleontologistKid
Väldigt bra inlägg!
Citat:
Ursprungligen postat av Uglo469
Mycket bra sammanfattning. Tack!
Allt detta är klockrena exempel på cirkelresonemang och avledning eftersom syftet med fast vårdkontakt och SIP är mycket tydligt. Fast vårdkontakt och SIP ska säkerställa att patienten får sina samlade behov av trygghet, kontinuitet, samordning och säkerhet tillgodosedda. Detta har uppenbart åsidosatts under flera år i Elsas fall.
Citera
2026-05-03, 14:34
  #4656
Medlem
PaleontologistKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Allt detta är klockrena exempel på cirkelresonemang och avledning eftersom syftet med fast vårdkontakt och SIP är mycket tydligt. Fast vårdkontakt och SIP ska säkerställa att patienten får sina samlade behov av trygghet, kontinuitet, samordning och säkerhet tillgodosedda. Detta har uppenbart åsidosatts under flera år i Elsas fall.

L.E är väl Elsas fasta vårdkontakt?

Och enligt länken du själv angav nu står följande "4 § För en enskild som har behov av både hälso- och sjukvård och insatser från socialtjänsten ska en individuell plan upprättas under de förutsättningar som anges i 16 kap. 4 § hälso- och sjukvårdslagen (2017:30). Lag (2017:66).".

Men Elsa och hennes familj hade ingen kontakt med socialtjänsten för flera år sedan - när du påstår att en SIP skulle ha genomförts.
__________________
Senast redigerad av PaleontologistKid 2026-05-03 kl. 14:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in