Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-12-21, 17:12
  #2305
Medlem
Palfagels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Sexet målsäganden beskriver var utan fysiskt motstånd

Nej. Att slå undan händer, dra upp trosor ÄR fysiskt motstånd


Citat:
Om du inte vill åka Valkyria så går du ur kön,

Eller säger nej/ visar att du inte vill. Och då får inte den andre dra med/ tvinga dig. Dock inte olagligt att övertala dig.

Citat:
Då är du inte tvingad att åka Valkyria.

Men du ÄR tvingad om åket / sexet sker fast du tydligt visat att du inte vill, och den andre har inte heller övertalat dig.
Citera
2025-12-21, 17:13
  #2306
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Att hångla lite på en fest och sova I samma säng är inte att "ställa sig i kön till penetration".

Målsägande har inte ställt sig i kön till Valkyria/penetration. Hon har sagt redan på vägen till Liseberg/hem att hon inte kommer åka Valkyria/inte kommer ha sex med den dömde.

Att hon sedan kan tänka sig att åka Kaffekoppen/hångla lite och sova ihop och ligga sked för att den dömde ska somna. Är fortfarande inte synonymt med att hon vill åka Valkyria/ha sex.

Blev metaforen tydlig så?

Hon åker i din berättelse Valkyria helt frivilligt. Det är ingen som tvingat in henne i kön och ingen som tvingat att in henne i vagnen. Hon har kunnat gå ur kön och hoppa ut vagnen när hon velat. Till och med efter den startat, till skillnad från den riktiga Valkyria. Bara för att man säger i förväg att man inte vill åka Valkyria och säger ”nej, nej” när man sitter där är inte det någon annans fel. Det är du själv som väljer att åka Valkyria genom att inte sitta i vagnen.
Citera
2025-12-21, 17:23
  #2307
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palfagel
Nej. Att slå undan händer, dra upp trosor ÄR fysiskt motstånd

Eller säger nej/ visar att du inte vill. Och då får inte den andre dra med/ tvinga dig. Dock inte olagligt att övertala dig.

Men du ÄR tvingad om åket / sexet sker fast du tydligt visat att du inte vill, och den andre har inte heller övertalat dig.

Nej, du är inte tvingad. Du kan när som helst hoppa ut ur kön och kliva ur vagnen. Sitter du kvar i vagnen så väljer du självmant att åka Valkyria.

På samma sätt kan målsäganden i sin egen berättelse när som helst lämna sängen. Eller göra fysiskt motstånd genom att inte ha sex med mannen. Att dra upp trosor och slå på händer är inget fysiskt motstånd vad gäller sex. Det är förvisso ett sätt att säga nej och skulle kunna visa på brist på samtycke. Men det är en annan sak.
Citera
2025-12-21, 17:24
  #2308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Sexet målsäganden beskriver var utan fysiskt motstånd, tvång och någon som sliter någon någonstans.

Om du inte vill åka Valkyria så går du ur kön, du står inte kvar i den och sätter dig i vagnen frivilligt samtidigt som du säger ”nej, nej, jag vill inte åka”. Då är du inte tvingad att åka Valkyria.
Du har helt rätt enligt din modell, säger man nej men inte gör en perfekt koreograferad exit, då gäller nej plötsligt inte längre.
Eller hur?

Man måste alltså lämna kön, hoppa ur vagnen, springa därifrån och gärna slåss lite annars räknas det som frivilligt.
Eller hur?

Men ett nej är ett nej även utan dramatik, även utan flykt, även utan ”Valkyria-scen”. Tyvärr för dig och dina fantasier.

Att kvinnor inte lär sig att majoriteten av män generellt är riktiga rövhål utan rättspatos, där har du så rätt.
Citera
2025-12-21, 17:34
  #2309
Medlem
Palfagels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, du är inte tvingad.

Nej. Att övertala och tvinga är inte samma sak.

Citat:
Du kan när som helst hoppa ut ur kön och kliva ur vagnen.

Precis. Men inte om du blir fasthållen trots att du försökt ta dig loss/ förhindra åket /någon för in fingrar och penis i dug trots flera nej, slå bort händer, dra upp trosor

Citat:
På samma sätt kan målsäganden i sin egen berättelse när som helst lämna sängen.

Och på samma sätt är det brottsligt att tvinga personen till åket. Även om denne senare kan gå därifrån.

Citat:
Eller göra fysiskt motstånd genom att inte ha sex med mannen.

Eller genom att försöka förhindra mannen, dvs precis det hon gjorde.

Citat:
Det är förvisso ett sätt att säga nej och skulle kunna visa på brist på samtycke. Men det är en annan sak.

Alltså våldtäkt om man iaf genomför samlaget.
Citera
2025-12-21, 17:53
  #2310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av talacaris
Jag tror faktiskt inte i de flesta fall på att de blir "triggade" och tappar självkontrollen, även fast de må påstå de själva. Utan att det är ett högst medvetet val de gör och räknar med att inte åka fast. Skulle de veta att de skulle åka fast för det skulle de inte göra det.

Det är därför det är viktigt med fällande domar, det har en avskräckande effekt.

Exakt. Håller med dig om vartenda ord. Kloka ord!
Citera
2025-12-21, 18:31
  #2311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Exakt. Håller med dig om vartenda ord. Kloka ord!

Du håller alltså med om att det är bra att oskyldiga döms för det har "en avskräckande effekt"?

Du är sjuk i huvudet.
Citera
2025-12-21, 18:33
  #2312
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Du har helt rätt enligt din modell, säger man nej men inte gör en perfekt koreograferad exit, då gäller nej plötsligt inte längre.
Eller hur?

Man måste alltså lämna kön, hoppa ur vagnen, springa därifrån och gärna slåss lite annars räknas det som frivilligt.
Eller hur?

Men ett nej är ett nej även utan dramatik, även utan flykt, även utan ”Valkyria-scen”. Tyvärr för dig och dina fantasier.

Att kvinnor inte lär sig att majoriteten av män generellt är riktiga rövhål utan rättspatos, där har du så rätt.

Ja, det är frivilligt att åka Valkyria och om man utan att vara tvingad på något sätt ändå åker Valkyria är det frivilligt. Annars stiger man ur vagnen eller lämnar kön.

Är man tvungen att slåss eller springa för att undvika någons tvång att åka Valkyria är det däremot en annan sak. Då är du utsatt för tvång. Ingen koreograferad exit krävs. Det är bara att helt stillsamt låta bli att åka om man inte vill åka. Det är ingen annans ansvar för att du säger nej, det är ditt ansvar.
Citera
2025-12-21, 18:39
  #2313
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Palfagel
Nej. Att övertala och tvinga är inte samma sak.

Precis. Men inte om du blir fasthållen trots att du försökt ta dig loss/ förhindra åket /någon för in fingrar och penis i dug trots flera nej, slå bort händer, dra upp trosor

Och på samma sätt är det brottsligt att tvinga personen till åket. Även om denne senare kan gå därifrån.

Eller genom att försöka förhindra mannen, dvs precis det hon gjorde.

Alltså våldtäkt om man iaf genomför samlaget.

Nej, målsäganden blir inte fasthållen och har inte blivit förhindrad att lämna Valkyria. Ingen har tvingat henne att åka och hon har inte förhindrat någon att göra något. Hon är helt oförhindrad att lämna åkturen och gå därifrån.
Citera
2025-12-21, 18:49
  #2314
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av talacaris
Men det här blir ju fel, om man inte ska kunna hångla med någon utan vidare förpliktelser; att det ska leda till sex. Om man då inte vill ha sex måste man ju då avstå från allt hångel. Så då blir det ju mindre hångel. Och det är ju synd.

Det där är en halmgubbe av gigantiska dimensioner. Det du gör är att försöka framställa motdebattörers argument felaktigt för att bevisa hur dumma och ologiska de är, medan du i själva verket visar din egen totala intellektuella ohederlighet. Skäms du inte någonstans?
Citera
2025-12-21, 18:53
  #2315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det är frivilligt att åka Valkyria och om man utan att vara tvingad på något sätt ändå åker Valkyria är det frivilligt. Annars stiger man ur vagnen eller lämnar kön.

Är man tvungen att slåss eller springa för att undvika någons tvång att åka Valkyria är det däremot en annan sak. Då är du utsatt för tvång. Ingen koreograferad exit krävs. Det är bara att helt stillsamt låta bli att åka om man inte vill åka. Det är ingen annans ansvar för att du säger nej, det är ditt ansvar.
Man skulle nästan kunna gissa din genus bara genom att läsa ditt resonemang.

Den där tryggt självsäkra tanken att allt ansvar alltid ligger hos någon annan, aldrig hos den som ignorerar det, kräver egentligen bara en gissning.

Det är inte konsekvenslogik eller intelligens som är den starka sidan hos en viss genus, eller hur?

Imponerande ändå hur lugnt och stillsamt ett nej kan göras ogiltigt i ditt huvud.
__________________
Senast redigerad av PR400 2025-12-21 kl. 18:56.
Citera
2025-12-21, 19:11
  #2316
Medlem
Palfagels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
hon har inte förhindrat någon att göra något.

Jo. Hon har:

1) sagt nej.
2) Sagt nej igen
3) sagt nej återigen
4) slagit bort den misstänktes händer
5) slagit bort den misstänktes händer
6) dragit upp sina trosor
7) dragit upp sina trosor igen...osv
8) Slutligen lämnat sin bostad( när misstänkt trots ovanstående både fört in fingrar och penis i henne)

Det kan möjligen( beroende på hur), vid punkt 1 ifrågasättas om det handlar om våldtäkt när misstänkt försöker ha sex med henne i skuggan av vad som skett tidigare på kvällen och övriga omständigheter, trots hennes nej. Men därefter, och vid fortsatta penetrationer med både fingrar och penis så är det solklart att han genomfört samlaget, trots att målsägande tydligt inte deltog frivilligt
__________________
Senast redigerad av Palfagel 2025-12-21 kl. 19:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in