2025-12-06, 10:51
  #85
Medlem
HansScheikes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Trådskaparen gör för mycket av hur prisbilden på elbilar ser ut just nu. Det är trots allt relativt nytt med moderna elbilar med vettiga prestanda. Lite drygt ett årtionde. Tesla model S kom 2012 och var först ut.

Det tar lång tid innan leveranskedjorna skalats upp och man lärt sig byta ut dyra material mot billiga och stor initiala investeringar blivit avskrivna.

Men det byggs fabriker över hela världen och billiga mangandopade järnfosfatbatterier är på ingång i stor skala.

Om tio år kommer prisbilden att vara en annan och även fattiglappar kommer att ha råd med de här fordonen.

Däremot är inte elbilen lämplig i alla situationer överallt. Det kan den inte och blir väldigt fel om man kör den linjen. Det blir bara besvikelse och extrakostnader av det.

Elbilen passar bäst som vardagsfordon för de som ha möjlighet att ladda hemma över natt. Det är trots allt väldigt få som har ett återkommande behov av att färdas Malmö-Luleå i hög hastighet mitt i smällkalla vintern.

Alltid detta "i framtiden" kommer det nya batterier osv. Lika tröttsamt att höra på som dessa fusionsreaktorer som kommer "i framtiden", de började älta om dessa på 1940-talet.

Du skriver själv att Tesla S kom 2012, tretton år och inte ett skit har hänt.
Citera
2025-12-06, 11:49
  #86
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Idag finns det ingen stor prisskillnad mellan el- och bensinbilar om man jämför hyfsat jämförbara modeller. Visst, du kan inte hitta en obesiktigad elbil för 5000 kronor. Men kollar du på bensinbil och vill ha någon form av komfort och säkerhet är vi uppe i minst 20 000 kronor. Lägga på tre års skatt och bensinpengar och du har din begagnade elbil.
Du glömmer att du inte behöver byta motor på en bensinbil...

Batteribytet gör beg elbil mycket mycket dyr
Citera
2025-12-06, 11:50
  #87
Medlem
Abscess1122s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HansScheike
Alltid detta "i framtiden" kommer det nya batterier osv. Lika tröttsamt att höra på som dessa fusionsreaktorer som kommer "i framtiden", de började älta om dessa på 1940-talet.

Du skriver själv att Tesla S kom 2012, tretton år och inte ett skit har hänt.
Det har hänt oerhört mycket sedan 2012. En Tesla kostar inte längre 1.5 miljoner kronor. De håller betydligt längre nu, både när det gäller elmotorerna och batteriet. Och du har bättre räckvidd och snabbare laddning. Elbilen utvecklas exponentiellt snabbare än avgasbilen, varför de också tenderar tappa värde snabbare.

Första Nissan Leaf som kom 2010 hade räckvidd på ca 200km. Senaste Nissan Leaf har räckvidd på ca 600km enligt lite striktare uppskattningsmått. Justerat för inflationen är den senaste modellen lika dyr nu som Leaf 2010. Det vill säga att bilens räckvidd har ökat trefaldigt utan någon ökning av priset. Detta är fascinerande utveckling och vi har fler lovande batteri- och elmotortekniker på ingång nu. Om 10 år kommer valet vara självklart, elbilen kommer klå avgasbilen i nästan alla kategorier. Då kanske "känslan av avgaser i atmosfären" är det enda strå som fossilälskarna kommer stå sig kvar vid. Detta är varför europeiska bilutvecklare MÅSTE satsa på elbilen nu för när det faktum kommer att elbilen klår avgasbilen så hårt så får man inte stå med byxorna nere. Det verkar som BMW och Mercedes har åtminstone insett detta.
Citera
2025-12-06, 11:54
  #88
Medlem
Abscess1122s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Njursaltare
Du glömmer att du inte behöver byta motor på en bensinbil...

Batteribytet gör beg elbil mycket mycket dyr
Den största majoriteten av elbilar behövs inget batteribyte på. De allra flesta batterier håller längre än bilens andra komponenter. Är du verkligen paranoid kan du välja LFP batteri som kommer nog hålla längre än bilens faktiska livslängd. Även moderna NMC är konstruerade på ett sätt att hålla länge men välj LFP om batterirädslan är den drivande farhågan med att byta över. Du får tyvärr kortare räckvidd som kompromiss. Sen finns det också skillnader var batterierna är tillverkade. De som är tillverkade i tex Frankrike och Sydkorea anses ha hög kvalité. Kina givetvis inte lika hög kvalité.
Citera
2025-12-06, 11:58
  #89
Medlem
Njursaltares avatar
[Fp
Citera
2025-12-06, 12:05
  #90
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abscess1122
Den största majoriteten av elbilar behövs inget batteribyte på. De allra flesta batterier håller längre än bilens andra komponenter. Är du verkligen paranoid kan du välja LFP batteri som kommer nog hålla längre än bilens faktiska livslängd. Även moderna NMC är konstruerade på ett sätt att hålla länge men välj LFP om batterirädslan är den drivande farhågan med att byta över. Du får tyvärr kortare räckvidd som kompromiss. Sen finns det också skillnader var batterierna är tillverkade. De som är tillverkade i tex Frankrike och Sydkorea anses ha hög kvalité. Kina givetvis inte lika hög kvalité.
Jo, det krävs batteribyte! Batterierna håller 8-15 år och förlorar dessutom kapacitet. Batteribyte kostar mellan 50 och 200 000...

Ditt dravel om tillverkningsländer är löjligt. Skall du ligga med ficklampa och kolla ursprungsland innan du köper beg elbil haha


Citera
2025-12-06, 12:05
  #91
Medlem
Bertillas avatar
Hmmm ...

Citat:
Stor konkurs skakar Tyskland. Bilhandelsjätte med 500 anställda går omkull. Elbilar får stor del av skulden.
– De har varit dåliga på att ta fram billiga elbilar som alla kan köpa, säger vd Eva Preckel till Merkur.de.

Citat:
Elbilar får en känga och en portion av skulden. Enligt företagets vd har man satsat på en hög efterfrågan. Men de tyska konsumenterna vill tanka bensin och diesel. Därför står mängder med osålda elbilar i deras lager.

Eva Preckel ger biltillverkarna svidande kritik. Hon menar på att de har varit dåligt att ta fram elbilar som alla kan köpa. Istället har de inhemska märkena satsat krutet på dyra elbilar mot en begränsad målgrupp.
– Särskilt eftersom tillverkarnas modellserier endast erbjuder ett begränsat antal fordon i det lägre prissegmentet, säger hon.

https://carup.se/kollaps-bilhandlare-med-500-anstallda-i-konkurs/
Citera
2025-12-06, 12:10
  #92
Medlem
Abscess1122s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Njursaltare
Jo, det krävs batteribyte! Batterierna håller 8-15 år och förlorar dessutom kapacitet. Batteribyte kostar mellan 50 och 200 000...

Krävs absolut inte ett batteribyte efter så kort tid. Vi har som sagt gamla Nissan Leaf som är 15 år gammal och som fortfarande fungerar bra på sina originalbatterier, även om den batteritekniken är oerhört föråldrad nu.


Citat:
Ursprungligen postat av Bertilla
Hmmm ...





https://carup.se/kollaps-bilhandlare-med-500-anstallda-i-konkurs/
500 anställda är knappast domedagen. Carup är sensationalistiskt klickbete. Finns många anledningar varför en bilhandlare konkar. Carups agenda är att framställa elbilen som boven i allt för att generera intresse.
Citera
2025-12-06, 12:14
  #93
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perkulatorkaffe
Trådskaparen gör för mycket av hur prisbilden på elbilar ser ut just nu. Det är trots allt relativt nytt med moderna elbilar med vettiga prestanda. Lite drygt ett årtionde. Tesla model S kom 2012 och var först ut.

Det tar lång tid innan leveranskedjorna skalats upp och man lärt sig byta ut dyra material mot billiga och stor initiala investeringar blivit avskrivna.

Men det byggs fabriker över hela världen och billiga mangandopade järnfosfatbatterier är på ingång i stor skala.

Om tio år kommer prisbilden att vara en annan och även fattiglappar kommer att ha råd med de här fordonen.

Däremot är inte elbilen lämplig i alla situationer överallt. Det kan den inte och blir väldigt fel om man kör den linjen. Det blir bara besvikelse och extrakostnader av det.

Elbilen passar bäst som vardagsfordon för de som ha möjlighet att ladda hemma över natt. Det är trots allt väldigt få som har ett återkommande behov av att färdas Malmö-Luleå i hög hastighet mitt i smällkalla vintern.
Sicket jävla dravel!

Batteriteknologin är fortfarande(!) På 1800-talet till stor del. Hur mycket har hänt sedan 2012 eller 1870?

Släpa på ett batteripack på +500kgkg år 2025...

Luleå Vad säger du om de som förra vintern satt fast i snön med NYA elbilar?
Citera
2025-12-06, 12:18
  #94
Medlem
Njursaltares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abscess1122
Krävs absolut inte ett batteribyte efter så kort tid. Vi har som sagt gamla Nissan Leaf som är 15 år gammal och som fortfarande fungerar bra på sina originalbatterier, även om den batteritekniken är oerhört föråldrad nu.



500 anställda är knappast domedagen. Carup är sensationalistiskt klickbete. Finns många anledningar varför en bilhandlare konkar. Carups agenda är att framställa elbilen som boven i allt för att generera intresse.
Att någon flane kör omkring i en Leaf med 20% batterikapacitet bevisar bara det jag skriver.

En 15 år gammal bensin/diesel har måååånga mil kvar
Citera
2025-12-06, 12:20
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HansScheike
Alltid detta "i framtiden" kommer det nya batterier osv. Lika tröttsamt att höra på som dessa fusionsreaktorer som kommer "i framtiden", de började älta om dessa på 1940-talet. Du skriver själv att Tesla S kom 2012, tretton år och inte ett skit har hänt.

Jag frågar Googles Store Allvise: "Vad kostade Tesla Model S när den introducerades i Sverige?"

Citat:
Baspris vid lansering: Enligt Tesla Club Sweden lanserades de svenska priserna med ett startpris på 619 150 kronor för Tesla Model S.

Senare specifikation: En annan källa från samma forum nämner att en Model S med ett 60 kWh-batteri kostade 691 650 kr när den lanserades i Sverige under 2014

Och svaret på frågan "Vad är 691650 kronor i 2014 års penningvärde värt idag?" är

Citat:
691 650 kronor från 2014 motsvarar ungefär 910 000 till 930 000 kronor i dagens penningvärde (år 2025).

Tänker inte ge mig in i några prisjämförelser med utbudet idag. Men klart är att grejorna blivit mycket bättre och billigare sedan 2014.

Dock är det ketchupeffekt på sånt här. Det ligger stora framsteg framför oss som potentiellt kan göra att elbilen går samma utveckling till mötes som alla andra dylika konsumentartiklar.

Jag minns att det kostade mellan 10 och 15 000 att köpa en sketen video på 80-talet. I dåtidens pengar.

På slutet innan videon utmönstrades som levande teknik var det någon tusenlapp. Alla som varit med ett tag kan dra kanske tio liknande paralleller för olika konsumentprylar.

Jämförelsen med elbilar är inte helt adekvat för det är större materialmängder inblandade. Men som sagt: Det byggs elbilsproduktion för fulla knutar och mangandopad järnfosfat förefaller utkristalliseras som framtidens teknik för massmarknadsproduktion av elbilar.

Och det kommer inte att vara någon uppoffring prestandamässigt utan det kommer att vara fullt dugliga fordon med batterier som kommer att överleva bilarna flera gånger om.
Citera
2025-12-06, 12:21
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Det verkar som att det är en myt, det med. En ID.4 eller Model 3 från 2022 som gått "normala" mil börjar på ca 60% av nypriset som begagnade. Luttrad som jag är så vet jag ju att de billigaste bilarna också är de som man inte vill ha för att de är mer slitna än man kan förvänta sig.
Snarare är det så att man får betala uppåt 65% av nypriset, de har alltså tappat kanske 40% vid inbyte, det är inte avsevärt mer än bensin och diesel, tyvärr kanske man ska säga. Eftersom jag oftast köper nya (ca 1 år) begbilar så hade jag ju gärna sett att de faktiskt tappade snabbare.

Jag respekterar men delar inte din uppfattning.

https://carup.se/skrallen-bensinbil-tappade-bara-20-000-pa-3-ar/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in