Flashback bygger pepparkakshus!
2025-11-10, 20:55
  #4093
Medlem
Det är märkligt tycker jag att tingsrätten inte verkar ha ägnat de två parternas relation någon eftertanke överhuvudtaget.

Om två personer som lever i en nära relation där den ena helt plötsligt gör en polisanmälan om att denne blev pussad på munnen emot sin vilja av den andre, ska den andra då helt plötsligt dömas för sexuellt ofredande, helt oaktat deras när relation?

Nu har pussande på munnen inte varit en frekvent återkommande företeelse M och R emellan, men icke desto mindre behöver ju deras relation ställas i relation till det inträffade. Om nu hon tyckte att det var helt normalt inom ramen för deras platoniska relation att lägga sin hand innanför hans skjorta, så kanske han på samma vis tyckte att det på samma vis var helt normalt att pussa henne på munnen.

Detta menar jag måste rätten fundera över och relativisera kring. Vad är normal och acceptabelt i den givna situationen och inte.

Ty, annars kan vilken sambo eller gift person som helst som helt plötsligt blir gramse på sin partner anmäla denne för en puss hen fick av sin partner för ett par månader sedan, och partner ska då fällas för detta.
Citera
2025-11-10, 20:56
  #4094
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Kan berätta att ML är woke och tydligt vänster, t o m feminist. Det är lite komiskt och karma att denna wokeism drabbar honom själv, och även många andra i vårt samhälle som är s k goda människor. Man spyr när man läser om Renees wokeism på hennes företags hemsida, man inser att det inte är alla hästar hemma. MEN i detta fall är det Rs man som är den stora boven/anledningen till dramat....

Det köper jag inte alls, också fast det skulle vara så att Flodh känt sig tvungen att anmäla pga av honom (vilket jag alltså inte själv tror).

Polisen har förhört de inblandade och åklagaren har väckt åtal helt oberoende av Flodhs man. Och inte enbart pga av Flodhs egna utsagor heller. Så boven i dramat är nog Leijnegard själv, sen kan man diskutera hur överdriven själva dramatiken egentligen är.

Det är trots allt bara två idiotiska pussar på en firmafest och litet böter, det finns liksom inget speciellt i hela fallet. Bortsett från kändisskapet och att Leijnegard tycks anse att han inte gjort nåt fel. Resten är så banalt det kan bli,
Citera
2025-11-10, 20:58
  #4095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Inte alls. Det är fråga om att pussa nån mot deras vilja ett par gånger, inget mer.

Det är garanterat tölpigt, men rent juridiskt är det antingen lagligt och tillåtet eller ett lagbrott. I det här fallet bedöms det vara ett lagbrott, och det känns helt självklart för mig.

Om nån satans sliskig tölp hade pussat min hustru två gånger mot hennes vilja så hade min första tanke inte varit "litet böter bör han få" och garanterat inte "äh, det var ingenting". Det hade nog mera lutat åt att banka förstånd i idioten ute på parkeringsplatsen. Vilket rent juridiskt sett är ett allvarligare brott än hans pussar, men det hade känts rätt balanserat, för mig.

Så mycket för den ”balanserade” manligheten.

https://www.gettyimages.se/fotografier/brezhnev-kiss
Citera
2025-11-10, 20:59
  #4096
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Think-If-You-Can
Så mycket för den ”balanserade” manligheten.

https://www.gettyimages.se/fotografier/brezhnev-kiss



Garanterat sexuellt ofredande. Men av vem?
Citera
2025-11-10, 21:00
  #4097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Okej, blandade ihop vad detta spektapel kostat oss skattebetalare som totalt sätt f ö kostat oss mer.

JE har då förmodligen med dina uppgifter lagt ner 1 advokattimme för att hjälpa Micke, vilket hjälpte föga. Detta är ju ett uppenbart lätt mål som advokat att slå sönder, finns hur mkt som helst att gå på. Det är ju inte MLs pussar detta handlar om, utan SVTs dåliga hantering av detta.

JE har en dryg uppenbarelse och sönderkrökad whiskeyröst f ö

Med all respekt så tycker jag du borde backa ur denna diskussionen. Du har liksom redan gjort bort dig. För först säger du att advokaten tjänat 200 000:- på detta målet, när det i själva verket var 9 468:-. Sedan påstår du att det är skattebetalarna som stått för detta, vilket heller inte stämmer eftersom Leijnegard själv tilldömdes att betala hela kostnaden för försvaret (inklusive kvinnans målsägandebiträde).

Gällande försvarets arbete och upplägg så kan du läsa mer om detta här: (FB) SVT-profilen Micke Leijnegard dömd för sexuellt ofredande
Citera
2025-11-10, 21:02
  #4098
Medlem
M har inte gjort mer fel än R i detta fallet, det är min bestämda uppfattning.

Snarare har R gjort mer fel än M som inte bara ofredar honom genom att stoppa sin hand innanför hans skjorta, utan därtill polisanmäler honom två månader efter att han gett henne en puss eller två på en fest, efter att hon först ofredat honom.
Citera
2025-11-10, 21:08
  #4099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
M har inte gjort mer fel än R i detta fallet, det är min bestämda uppfattning.

Snarare har R gjort mer fel än M som inte bara ofredar honom genom att stoppa sin hand innanför hans skjorta, utan därtill polisanmäler honom två månader efter att han gett henne en puss eller två på en fest, efter att hon först ofredat honom.

Bra beskrivning.
Citera
2025-11-10, 21:20
  #4100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
M har inte gjort mer fel än R i detta fallet, det är min bestämda uppfattning.

Snarare har R gjort mer fel än M som inte bara ofredar honom genom att stoppa sin hand innanför hans skjorta, utan därtill polisanmäler honom två månader efter att han gett henne en puss eller två på en fest, efter att hon först ofredat honom.

Togs detta med handen innanför skjortan upp på rättegången? Varför anmäler han inte henne? När nu rättsväsendet så tydligt inte har viktigare saker att syssla med, än personliga vendettor?
Citera
2025-11-10, 21:20
  #4101
Medlem
AutDisceAutDiscedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är skit detsamma vad jag köper. Det som avgör rättegången är vad rätten köper, och inte köper. Och det är nu ett faktum.

Vad Flodh gjort efteråt har ingen direkt bäring på Leijnegards agerande på festkvällen. Vid det laget har ofredandet redan skett, och inget Flodh eller Leijnegard gör efteråt spelar någon roll för själv pusshändelsen. Däremot spelar det en roll för tolkningen av Leijnegards avsikt = pussens karaktär. Och det tyngsta beviset för det är förstås Leijnegards egna sms och egna utsagor i polisförhöret. I själva rättegången försöker korrigera en del tidigare dumheter men pratar sig helt i påsen gällande "två pussar" vs "en puss". Eftersom han ljuger för rätten så kommer det att påverka tolkningen av allt han säger efteråt, men inte hans uttolkningen av sms:en (som han själv försöker få till att han ljuger, för att vara snäll/schysst).

Varför skulle jag hata män?

Jag tycker det är så in-i-helvete omanligt att i nåt slags incel-vrede vräka en massa skit över offret, i ett fall som är hur klart som helst. Mindre manligt än så kan det tammefan inte bli.

Leijnegard står åtminstone upp för jämlikhet och respekt, det ska han ha full cred för. Däremot är det mesigt att inte stå för vad han gjort. Om det var så goda vänner som han säger (och Flodh också säger) så är det i själva verket helt ofattbart att han bara fortsätter jobba som om inget hänt när hans "goda vän" åker iväg pga av hans pussande. Jag är övertygad om Leijnegard vid det laget hade helt på klart att han gjort bort sig, och visste mycket väl vad det kunde leda till om han åkte dit för det. Därför fegade han ur. Men det manliga hade varit att kliva in på chefens kontor och ta på sig hela skulden och berätta precis vad som hände, och sen se till att Flodh kan komma tillbaka vad det än kostar. Så gör en vän, och så gör tammefan också en riktig man.

Och nu missade han igen den möjligheten. Han kunde ha hållit en presskonferens efter domen där han berättat att han nu förstår att det snett, och där han hade bett Flodh om ursäkt för allt hans tölpklåperi har lett till. Då hade han inte bara ägt sitt eget brott, han skulle ha sonat det på momangen. Som en rakryggad man från norra Sverige, där alla är människor som kan göra fel, enm sen gör man tammefan rätt gör sig. Hur han missade också det upplägget är helt ofattbart för mig...


Som sagt, det är frapperande hur du köper precis ALLT som Flodh och hennes väninnor säger - utan undantag, men lägger ingen vikt vid vad ML sagt i FUPen och i rättegången - detta trots att hans historia kan vara lika sann såsom hennes. Du lämnar inget utrymme för att rätten kan ha tolkat saken fel, utifrån de fåtaliga bevisen som försvaret (misstog) skulle vara tillräckliga - finns ju massor mer att ta av, vilket jag framfört genom hela tråden... Ingen, inte jag, inte du eller någon annan på Flashback vet vad den riktiga sanningen är och som du då vara så tvärsäker på sin sak får i alla fall mig att undra. Jag har enkom lagt en alternativ teori där jag iofs. kan låta lika säker jag, men det är jag egentligen inte - mycket är för effekt. Jag är dock ganska säker på att madame Flodh har minst lika mycket skit under fingrarna som ML i detta smutsiga fall...

Angående manshatet så var det en del av effektsökeriet, men det framgår ändå tydligt att du inte har mycket till övers för män, inte bara tölpar, utan alla män. Du slänger dig med "incels" och "manshatare" till mången som inte håller med dig och det är en mycket omanlig, rent av kvinnlig, egenskap...
Citera
2025-11-10, 21:40
  #4102
Medlem
Berias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
I sak så spelar det ingen roll varför Flodh åkte hem, eller varför hon valde att anmäla ofredandet. Vid det laget hade händelsen redan ägt rum. Och dina "indicier" har inte heller nåt med rättegången att göra, det är bara dina egna påhittade spekulationer. Håll dig till saken.

Leijnegard har själv klart vittnat att han INTE var aspackad, han har heller aldrig påstått att han var det. Annat än i sms:na, där han använder det som excuse för sitt beteende.



Det är i princip omöjligt för en tingsrätt/hovrätt att döma mot rättspraxis, så istället för att lista HD-domar bör du förklara varför så skulle ha skett. Speciellt som det du hävdar är att män utan förvarning kan kasta sig över en kvinna och pussa henne på munnen (en eller två gånger) eftersom rättspraxis (HDs prejudicerande domar) säger att det är tillåtet i Sverige.

Hör du hur vansinnigt det låter?

Precis så vansinnig är hela den tanken.

Ok. Så var är den juridiska analysen som visar att detta är tillämpligt på fallet med Leijnegard? Så att vi kan diskutera det I SAK. Eller är det igen bara nåt jävla tyckande, i stil med att får man smekla kvinnor på ryggen i en rulltrappa så får man också pussa dem mot deras vilja



Du missar helt grundläggande i din tolkning, HD visar ingen "restriktiv linje". HD tolkar lagen enligt hur den är skriver i kombination med lagstiftarens avsikt (som finns beskriven i bakgrundsmaterialet till lagen). Dessutom är det en totalmiss, HDs dom gäller den gamla skrivningen i brottsbalken, lagtexten har uppdaterats både 2005 och 2019.



Vaddå "kontrasterar", menar du att det är någon juridisk slutsats? Du får gärna försöka förklara varför tingsrätten brutit mot brottsbalken kap. 6 §10 genom att döma Leijnegard för sexuellt ofredande, med hänvisning till ovanstående fall. Ditt "kontrasterande" är bara nåt slags tyckande.

Antingen är Leijnegards dom MOT rättspraxis, vilket innebär att tingsätten har dömt mot gällande svensk lagstiftning. Då får du argumentera, juridiskt, varför så är fallet. Du kan i samma veva motivera varför du kommit fram till att HD i sina prejudicerande domar lagstiftat om att det är tillåtet i Sverige att gå omkring och pussa andra människor mot deras vilja.

Eller så är Leijnegards dom INTE mot rättspraxis, och då har tingsrätten inte gjort något formellt fel.



Vad är det här för BS? Vad då "frias ofta"? Det är ju bara idiotiskt "hitte på", har inget med juridik att göra överhuvudtaget.



.

För det första är det extremt osannolikt att HD skulle ta sig an Leijnegards fall, om Hovrätten går på samma linje som Tingsrätten. Det finns inga juridiska oklarheter i det som Leijnegard gjort.

För det andra så framgår redan ur FUPpen att Leijnegard DIREKT efter pussen tänkt i romantiska/sexuella termer, något han upprepade gånger återvänder till.

För det tredje så vittnar Leijnegard i rätten att han anser att röra någon under kragen är att gå "över gränsen", och den gräns han åsyftar är inte någon allmän beröringsintegritetsgräns, tvärtom är det tydligt fråga om en sexuellt gräns. Och att pussa någon mot deras vilja är flera snäpp värre än en sådan beröring.

För det fjärde påstår Leijnegard att han är kramig och ofta pussar sina vänner för att de är vänner. Men när han tillfrågas under rättegången kan han ge bara ett exempel när han pussat någon kollega som vän, och det är en annan man. Hans förklaring att han visar sin vänskap genom att pussas håller alltså inte streck.

För det femte är det tydligt att han under rättegången (och i polisförhöret) ljuger gällande antalet pussar. Han skriver "två pussar" i ett skede när han, enligt egen utsago, borde ha skrivit "en puss". Det är så klart för alla i rätten att han inte ens behöver pressas. Det gör att rätten måste beakta att också annat som Leijnegard påstår ev. inte stämmer, dvs. hans vittnesmål bedöms inte som "trovärdigt".

Om fallet går vidare till Hovrätten så kommer samma förhör, samma bevisning, samma vittnesmål OCH rättsprotokollet från Tingsrätten att utgöra grund för behandlingen. För både Tingsrätt och Hovrätt gäller givetvis samma identiska lagstiftning, den som finns i lagboken uttolkad i enlighet med HDs prejudicerande domslut.

Jag kan uppriktigt inte se någon som helst orsak varför domen i Hovrätten skulle ändras, på någon punkt. Tingsrätten har inte gjort några fel, och det milda bötesstraffet är helt i linje med det företrädesvis milda sexuella ofredande som Leijnegard gjort sig skyldig till. Min gissning är därför att Hovrätten slår fast domen utan att ändra ens ett kommatecken.


Du säger att du vill ha saklig argumentation, bra. Då får du också tåla att det blir juridiskt på riktigt och inte bara känslostyrda utrop. Det här handlar inte om vad som känns fel, utan vad som faktiskt är ett brott enligt lagtext, förarbeten och prejudikat.

1. Motiv och anmälan – det spelar visst roll

Du påstår att det inte spelar någon roll varför Flodh åkte hem, eller varför hon anmälde. Men i ett mål där ord står mot ord är trovärdigheten hos målsäganden helt avgörande.
HD har i flera domar (bl.a. NJA 2010 s. 671 och NJA 2013 s. 115) betonat att domstolen ska väga in allt kring parternas relation, beteende efter händelsen och eventuella fördröjningar av anmälan.
När någon skickar försonliga sms dagen efter, pratar vänligt, föreslår lunch och strandhäng, då talar det emot att hon upplevt en chockartad kränkning. Det är inte spekulation, det är bevisvärdering.
Det spelar alltså stor roll om motivet för anmälan i efterhand påverkas av sociala faktorer, t.ex. rädsla för att maken ska få veta. Det är juridiskt relevant, inte skvaller.

2. ”Tingsrätter dömer inte mot rättspraxis” – jodå, det händer.

Om du tror att tingsrätter aldrig dömer mot praxis har du inte läst många domar. Det är därför hovrätter och HD finns.
I NJA 2017 s. 393 (”rulltrappemålet”) dömde både tingsrätt och hovrätt, och HD friade. Alltså precis det scenario du nu hävdar inte existerar.
Så jo, domar kan vara fel. Och i Leijnegards fall finns goda skäl att ifrågasätta tingsrättens tolkning av ”sexuell prägel”.

3. ”Man kan väl inte pussa någon mot dennes vilja!”

Ingen säger att man bör. Frågan är om det är ett sexuellt ofredande enligt lagens rekvisit.
För att det ska vara det krävs att handlingen objektivt sett har sexuell karaktär, inte bara att någon upplevde den som kränkande.
Lagtexten (6 kap. 10 § BrB) kräver att handlingen syftar till eller är ägnad att kränka den sexuella integriteten.
Att en berusad kollega ger en kort puss på munnen under festliga former är inte självklart ett ”sexuellt angrepp”. Det kan vara olämpligt, ja, men olämpligt är inte automatiskt sexuellt brott.
Rätten måste döma på bevis och objektiva rekvisit, inte på stämningar och rubriker.

4. Rättspraxis är restriktiv – punkt.

Du verkar inte känna till den linje HD faktiskt slagit fast.
HD har gång på gång dragit en tydlig gräns mellan ”allmän integritetskränkning” och ”sexuell kränkning”.
I rulltrappemålet (NJA 2017 s. 393) friades en man som rört en kvinnas rygg och underliv. I lärarfallet 2024 friades en man för en kommentar om bröst, eftersom den inte hade tydlig sexuell avsikt.
Och nej, dessa domar är inte föråldrade. De gäller efter lagändringen 2019 och speglar exakt den objektiva gränsdragning som tingsrätten i Leijnegards fall verkar ha ignorerat.

5. ”Han tänkte i romantiska termer, alltså sexuellt”

Nej. Efterhandsreflektioner eller ånger bevisar inte uppsåt vid gärningstillfället.
Om man i fyllan gör något ogenomtänkt och sedan försöker förstå varför, betyder det inte att handlingen i stunden hade en sexuell intention.
HD kräver uppsåt eller objektiv sexuell prägel, inte efterhandsanalys.
Att Leijnegard uttryckte ånger och omtanke talar snarare emot sexuellt motiv än för det.

6. ”Han ljög om antalet pussar”

Det finns ingen bevisning som med säkerhet styrker antalet pussar. Han har själv sagt att minnesbilden är osäker.
När bevisningen är svag, ska rätten döma till den tilltalades fördel, det är rättsstatens grundprincip (in dubio pro reo).
Att tingsrätten lutar sig på målsägandens ensidiga uppgift utan stödbevisning är rättssäkerhetsmässigt tveksamt.

7. ”Han har sexuella motiv – det är tydligt”

Nej, det är inte tydligt. Det finns inget sexuellt språk, inga inviter, inga antydningar.
Att tolka en kort puss som en sexuell handling kräver betydligt mer stöd än vad som finns här.
Om man ska kriminalisera en sådan handling måste man kunna visa att den var ägnad att kränka den sexuella integriteten, inte bara att den var olämplig.

8. Det milda straffet säger sitt

När en tingsrätt dömer men samtidigt ger ett symboliskt bötesstraff är det ofta ett tecken på att domstolen själv inser att fallet ligger på gränsen.
Det är en markering, inte en övertygad rättstillämpning. Sådana domar ändras ofta i hovrätten, särskilt när bevisningen är så tunn.

9. Proportionalitet och lagens mening

Syftet med sexualbrottslagstiftningen är att skydda mot verkliga, sexuella kränkningar, inte att moralisera över socialt tafatta beteenden.
Att dra in en enstaka fyllerpuss under det sexualbrottsliga området innebär en farlig överkriminalisering, något HD själv varnat för.
Hade rätten bedömt detta som ett vanligt ofredande (4 kap. 7 § BrB) hade domen haft bättre grund i praxis.

Slutsats

Det du kallar ”saklighet” är egentligen bara känslomässiga påståenden klädda i juridiska ord.
En objektiv läsning av rättspraxis visar att tingsrätten sannolikt gått för långt.
Det finns varken tydligt uppsåt, tydlig sexuell prägel eller stödbevisning som motiverar fällande dom för sexuellt ofredande.

Det här är exakt den typ av fall där hovrätten brukar reversera domen, inte för att beteendet var okej, utan för att rättsstaten kräver att brott måste vara bevisade, inte bara kännas som det.
Citera
2025-11-10, 21:49
  #4103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av honn
Togs detta med handen innanför skjortan upp på rättegången? Varför anmäler han inte henne? När nu rättsväsendet så tydligt inte har viktigare saker att syssla med, än personliga vendettor?

Ja, det nämndes under rättegången.

M tyckte väl inte att vare sig det ena eller det andra var något att hänga upp sig på.

Det som förvånar är väl att polisen inte själva tagit upp en anmälan emot kvinnan om ofredande. Det är ju trots allt ett brott som faller under allmänt åtal och då är polisen skyldiga att agera om de "snubblar" över ett brott. M borde alltså inte ens behöva göra en anmälan. Men det kanske kommer, vem vet. Han kan ju mycket väl säga som det är, att han har utsatts för ett brott utan att själv ha insett att så är fallet, förrän nu.
Citera
2025-11-10, 21:55
  #4104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Det är märkligt tycker jag att tingsrätten inte verkar ha ägnat de två parternas relation någon eftertanke överhuvudtaget.

Om två personer som lever i en nära relation där den ena helt plötsligt gör en polisanmälan om att denne blev pussad på munnen emot sin vilja av den andre, ska den andra då helt plötsligt dömas för sexuellt ofredande, helt oaktat deras när relation?

Nu har pussande på munnen inte varit en frekvent återkommande företeelse M och R emellan, men icke desto mindre behöver ju deras relation ställas i relation till det inträffade. Om nu hon tyckte att det var helt normalt inom ramen för deras platoniska relation att lägga sin hand innanför hans skjorta, så kanske han på samma vis tyckte att det på samma vis var helt normalt att pussa henne på munnen.

Detta menar jag måste rätten fundera över och relativisera kring. Vad är normal och acceptabelt i den givna situationen och inte.

Ty, annars kan vilken sambo eller gift person som helst som helt plötsligt blir gramse på sin partner anmäla denne för en puss hen fick av sin partner för ett par månader sedan, och partner ska då fällas för detta.

Ja, det är synnerligen märkligt. Särskilt med tanke på hur pass fysisk deras relation uppenbarligen var, även om RF försöker tona ner den fysiska biten så mycket som möjligt. För kan man återkommande kramas, sitta nära, lägga handen på den andres axel så är det i alla fall mer fysiskt än vad jag skulle beteckna som en vanlig relation mellan kollegor, och i vilket fall så bör det tas i beaktande vid bedömning av situationen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in