Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-11-04, 08:26
  #92125
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Både LP och YN uppfattar mannen som ljus.

Mannen på Snickarbacken passar troligen inte in tidsmässigt.

LP kan inte bokföras varken på ljus- eller mörkkontot eftersom hon även talat om mörka drag. Det mörka nänner hon dessutom först. Från första förhöret:

Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt.

Och så här säger Åke Rimborn i förhör:

På direkt fråga uppgav Åke Rimborn att den enda skriftliga utsagan om vad Lisbeth Palme sade till honom denna kväll, är det som står på Anmälan 3, fortsättningsblad med K-nr 23037, A1-04 under rubriken "Uppgifter från Lisbeth Palme", där hon talar om två manspersoner som stått utanför familjens lägenhet en kväll efter julhelgen. Båda var mörka och en var ganska så lång.

En av männen bar även en mörk täckjacka. Fru Palme tyckte sig känna igen en av männen, just den här kvällen.

Lisbeth ska även redan på sjukhuset ha spekulerat i att kroater låg bakom mordet.

SE var på intet sätt ”mörk”.

Och YN såg så lite av ansiktet att hennes flyktiga omdöme om hakspetsen under mycket dåliga ljusförhållanden nästan helt saknar värde.

Sammantaget finns det ingenting som direkt motsäger att GM kan ha varit åt det mörkare hållet. Många svartmuskiga människor har inte mörk hy på det sättet. Tänk Svarte-Petter.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-11-04 kl. 09:21.
Citera
2025-11-04, 10:56
  #92126
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det där för såklart stå för dig men du glömmer en viktig sak

När LJ kommer upp för trapporna så stöter han in i YN och Ahmed och frågar om dom sett en springade man

YN har då just sett en springade man på DBG och det kan du ju inte förklara bort

I förhör så lämnar YN signalement på mannen hon sett på DBG och ingen annanstans

Tror på allvar att hon först träffar polisen i trappan och sen ser Engström springa och sen lämnar ut signalementet på mannen hon sett efter poliserna !

Exakt.

Det är exakt vad Yvonne gör.

När polisen har tolkat ordningsföljden så. Polisen och massmedia pressade Yvonne att göra den tolkningen. Den tolkningen gjorde inte Yvonne när hon gick fram till Kjell Östling på mordplatsen och lämnade namn och nummer.

Först förhörs den onyktra Yvonne (som beordrades av poliserna vid Luntmakargatan att lämna namn och nummer till en polis på mordplatsen oavsett vad hon hade sett och efterlystes i media två dagar senare). Yvonne var osäker under förhöret (vittnade Ström senare). Ström var vilseledd av krimjourens missvisande referat av mordnattens korta telefonförhör med Lars Jeppsson. Därför tolkade Ström ordningsföljden fel.

Sedan läcks Ströms feltolkning av Yvonne av Holmér i direktsänd TV några timmar efter förhöret med Yvonne. Sedan läcks Lars Jeppssons identitet till Aftonbladet dagen efter. Samma dag förhörs Ahmed av Ström. Ahmed saknar tolk. Ström tror att Ahmed bekräftar Ströms tolkning av Yvonne.

Nästa dag är Lars på Aftonbladets förstasida med namn och bild. Intervjun med Lars bekräftar Ströms tolkning av ordningsföljden, som nu är Holmérs, polisens och massmedias tolkning.

Yvonnes efterhandskonstruktion finns i Sveriges Radios intervju den 9 september 1988. Ett skräckexempel för alla journalister att lära sig av.

Den springande mannen var en tjuv. Han stal Lars Jeppssons handledsväska. Yvonne tror att Lars ropade "stoppa honom, ta fast honom". Som framgår i intervjun. Vilket Lars inte gjorde. Så förklarar Yvonne för sig själv att polisen och massmedia påstår att hon och Ahmed mötte mannen med handledsväskan före Lars Jeppsson. Vilket de inte gjorde. När Ahmed själv kommer till tals i konfrontationsförhöret framgår att den förste som han och Yvonne mötte var Lars. Vilket Yvonne och Ahmed sa till poliserna som de sedan mötte vid Luntmakargatan. Yvonne och Ahmed mötte "en man med axelremsväska". Som framgår i polisen Jan Hermanssons rapport den 5 mars. Lars hade en axelremsväska. Yvonne och Ahmed mötte ingen före Lars. Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Vad sa Yvonne till Kjell?

"Jag kopplade samman då hans springande då och plus det att jag mötte den här killen då. Plus de här poliserna då. Då kopplade jag ihop den här mannen och det övriga som hade hänt. Så att det var därför jag gick fram och talade om vem jag var då. Vad jag hade sett. Men jag sa så här att jag tror att jag har mött en man som kom springande på David Bagares gata, jag tror han har med det här att göra, sa jag. Om det nu var ordagrant så det, det minns jag inte, men jag talade om att jag fick den känslan i alla fall."

Lars bara frågade om de såg någon "springa förbi". Yvonne bara "pekade liksom jakande". Mot klubben på Johannesgatan 8 som hon och Ahmed nyss hade lämnat. Mötet vid trappkrönet var bara "några sekunder" och "de stannade inte". Lars var inte alls övertygad att Yvonne och Ahmed mötte en man före honom. Under de följande tio minuterna talade Lars med minst fyra poliser. Polisen Jan Hermansson eskorterade Lars till mordplatsen. Polisen Lena Löhr tog hans namn och nummer och frågade vad han såg. Lars sa inte ett ord om Yvonne och Ahmed. Inte till någon av dessa poliser. Om Lars var övertygad att paret vid krönet mötte en man före honom borde Lars självklart ha sagt det. Det gjorde han inte. Paret vid krönet nämnde han först när krimjouren ringde två timmar senare.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-04 kl. 11:54.
Citera
2025-11-04, 11:11
  #92127
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Observationen på Snickarbacken hakar tidsmässigt alldeles ypperligt väl i de som görs uppe på åsen. Vilket jag visat för dig förr.

Att iakttagelsen gjorts långt tidigare är ett missförstånd.

Ja, du levererade en oerhört invecklad förklaring. Vill minnas att jag inte blev helt övertygad. Min uppfattning är att trafikvakten gjorde observationen innan mordet hade skett, d.v.s en diff på 10 minuter ...

Ju längre bort från Sveavägen man kommer, desto mer osäkra blir uppgifterna i tid och rum.

Men tar gärna en förnyad titt på ditt resonemang. Minns du vilket inlägg det var eller något nyckelord att söka på?
Citera
2025-11-04, 11:39
  #92128
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, du levererade en oerhört invecklad förklaring. Vill minnas att jag inte blev helt övertygad. Min uppfattning är att trafikvakten gjorde observationen innan mordet hade skett, d.v.s en diff på 10 minuter ...

Ju längre bort från Sveavägen man kommer, desto mer osäkra blir uppgifterna i tid och rum.

Men tar gärna en förnyad titt på ditt resonemang. Minns du vilket inlägg det var eller något nyckelord att söka på?

Det är oerhört oinvecklat.

Nyligen diskuterades saken i stora tråden, jag hänvisar till den:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2025-11-04, 11:48
  #92129
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
I förhör så lämnar YN signalement på mannen hon sett på DBG och ingen annanstans

I referat av förhör.

Kom ihåg skillnaden.

Inget vittne har sett Stig på David Bagares gata. Två feltolkade vittnen har sett Stig på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Yvonne och Ahmed kom försent för att möta gärningsmannen på David Bagares gata.

Förklarat och utrett här och för säkerhets skull även här.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-04 kl. 12:15.
Citera
2025-11-04, 11:55
  #92130
Medlem
Knattarnas avatar
Klockan 23:05-23:25 befann de sig på Snickarbacken där de rapporterade felparkerade bilar.

Strax innan de lämnade platsen såg Birgit Dahlström en man komma raskt gående Snickarbacken mot Birger Jarlsgatan.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAE46-00-B

Om hon var där till cirka 23:25-23:30 och såg mannen strax innan de lämnade platsen passar det väl in rätt bra på en GM-observation.
Citera
2025-11-04, 13:09
  #92131
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
LP kan inte bokföras varken på ljus- eller mörkkontot eftersom hon även talat om mörka drag. Det mörka nänner hon dessutom först. Från första förhöret:

Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt.

Och så här säger Åke Rimborn i förhör:

På direkt fråga uppgav Åke Rimborn att den enda skriftliga utsagan om vad Lisbeth Palme sade till honom denna kväll, är det som står på Anmälan 3, fortsättningsblad med K-nr 23037, A1-04 under rubriken "Uppgifter från Lisbeth Palme", där hon talar om två manspersoner som stått utanför familjens lägenhet en kväll efter julhelgen. Båda var mörka och en var ganska så lång.

En av männen bar även en mörk täckjacka. Fru Palme tyckte sig känna igen en av männen, just den här kvällen.

Lisbeth ska även redan på sjukhuset ha spekulerat i att kroater låg bakom mordet.

SE var på intet sätt ”mörk”.

Och YN såg så lite av ansiktet att hennes flyktiga omdöme om hakspetsen under mycket dåliga ljusförhållanden nästan helt saknar värde.

Sammantaget finns det ingenting som direkt motsäger att GM kan ha varit åt det mörkare hållet. Många svartmuskiga människor har inte mörk hy på det sättet. Tänk Svarte-Petter.

Detta är LP:s initiala signalementsuppgifter, enligt Claes Borgström:

1:a mars: 40-årsåldern, 180 cm, kompakt kropp och kort hals. Brunaktigt hår. Bullig täckjacka. Grå byxor.

8:e mars: Rundare och fylligare ansikte än det på 33-åringen. Rak mun och näsa. Kort hals, möjligen p.g.a. ”uppdragna axlar”.

25:e mars: Ljus blick, bulliga kindknotor, vit överläpp, kort hals och uppdragna axlar. Kompakt utseende. Mörkblå jacka. Byxor ej jeans.

Brunaktigt hår (vid ett senare tillfälle: cendréfärgat hår) gör ju inte en person "mörk". Ljus blick!

Däremot var det mörkt ute och personen befann sig antingen i motljus eller i skuggorna.

180 cm, kort hals p.g.a. "uppdragna axlar" (eller snarare p.g.a. plaggets utforming), vit överläpp, cendréfärgat hår, kompakt utseende, fylligt ansikte ... Ja, vi vet alla vem det stämmer in på.

Och så det där med gråa byxor. Han har i ett tidigare förhör uppgivit att han hade mellangrå byxor:

https://www.youtube.com/watch?v=AkP7M5W-LqI&t=2217s

SE: "Svartaaaaa ... långbyxor".

Detta kan vara den svajigaste biten i förhöret.

Tystnaden efter mätningen av handledsväskan är rätt påtaglig.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-11-04 kl. 13:22.
Citera
2025-11-04, 13:22
  #92132
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Detta är LP:s initiala signalementsuppgifter, enligt Claes Borgström:

1:a mars: 40-årsåldern, 180 cm, kompakt kropp och kort hals. Brunaktigt hår. Bullig täckjacka. Grå byxor.

8:e mars: Rundare och fylligare ansikte än det på 33-åringen. Rak mun och näsa. Kort hals, möjligen p.g.a. ”uppdragna axlar”.

25:e mars: Ljus blick, bulliga kindknotor, vit överläpp, kort hals och uppdragna axlar. Kompakt utseende. Mörkblå jacka. Byxor ej jeans.

Brunaktigt hår (vid ett senare tillfälle: cendréfärgat hår) gör ju inte en person "mörk". Ljus blick!

Däremot var det mörkt ute och personen befann sig antingen i motljus eller i skuggorna.

180 cm, kort hals p.g.a. "uppdragna axlar" (eller snarare p.g.a. plaggets utforming), vit överläpp, cendréfärgat hår, kompakt utseende, fylligt ansikte ... Ja, vi vet alla vem det stämmer in på.

Och så det där med gråa byxor:

https://www.youtube.com/watch?v=AkP7M5W-LqI&t=2217s

SE: "Svartaaaaa ... långbyxor".

Detta kan vara den svajigaste biten i förhöret.

Tystnaden efter mätningen av handledsväskan är rätt påtaglig.

”Han var mörk” är ett direkt citat från Lisbeths första förhör.

Testa att läsa förhören någon gång istället för tendentiösa sammandrag och YouTube-videor.

Jag har inte dementerat att ljus förekommer. Men om du dementerar att mörk förekommer är du inte läskunnig.
Citera
2025-11-04, 13:27
  #92133
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
”Han var mörk” är ett direkt citat från Lisbeths första förhör.

Testa att läsa förhören någon gång istället för tendentiösa sammandrag och YouTube-videor.

Jag har inte dementerat att ljus förekommer. Men om du dementerar att mörk förekommer är du inte läskunnig.

Men hur får du "ljus blick" till att bli en mörk person?

Vidare är YN är säker på att det var en ljus person, tack vare hakan.

Den som sågs på Regeringsgatan är således uppenbarligen inte GM, kan vara vem som helst.

Borgström verkar inte känna till Skandiamannen. Han nämns inte med ett ord i boken.

Så det finns ingen tendens där.
Citera
2025-11-04, 15:28
  #92134
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men hur får du "ljus blick" till att bli en mörk person?

Vidare är YN är säker på att det var en ljus person, tack vare hakan.

Den som sågs på Regeringsgatan är således uppenbarligen inte GM, kan vara vem som helst.

Borgström verkar inte känna till Skandiamannen. Han nämns inte med ett ord i boken.

Så det finns ingen tendens där.

”Han var mörk” uppger LP den 1 mars. ”Ljus blick” kommer först den 25 mars.

Bara för att det eventuellt finns en motsättning kan man inte bara välja på måfå vilken version man föredrar. Speciellt inte när den andra versionen kom mycket tidigare. Åke Rimborn intygar dessutom att LP sa mörk på mordnatten.

Skillnaden mellan mig och dig är att jag är intellektuellt hederlig och direkt medgav att man inte kan sortera in LP i varken ljus- eller mörkfacket på grund av dessa oklarheter. Men du kör på i din vanliga bondfångarstil. Läsarna ser igenom det där.
Citera
2025-11-04, 16:47
  #92135
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Observationen på Snickarbacken hakar tidsmässigt alldeles ypperligt väl i de som görs uppe på åsen. Vilket jag visat för dig förr.

Att iakttagelsen gjorts långt tidigare är ett missförstånd.


Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, du levererade en oerhört invecklad förklaring. Vill minnas att jag inte blev helt övertygad. Min uppfattning är att trafikvakten gjorde observationen innan mordet hade skett, d.v.s en diff på 10 minuter ...

Ju längre bort från Sveavägen man kommer, desto mer osäkra blir uppgifterna i tid och rum.

Men tar gärna en förnyad titt på ditt resonemang. Minns du vilket inlägg det var eller något nyckelord att söka på?

Litet inflik om det handlar om Lapplisan Dahlström på Smala Gränd/Snickarbacken så verkar det finnas lite olika bud på när hon iakttog personen där.
I GMP-rekonstruktionen så tidsätts denna iakttagelse till 23:25, medan man ur hennes förhör får tiden till runt 23:16. Uppgifterna inkom 04:20 på lördagmorgonen, se sida 2 här:
https://drive.google.com/file/d/1VzV1yG_mkqbYmqirsNNj_6cdj97HJobN/view

GMP-rekonstruktionen.
Se rad 219
https://drive.google.com/open?id=1oe_bCEOJ-JejbCnBcHEIcgezQaNimNxnco3_ZKrsvHE

Frågan är om hennes första uppgifter korrigerades?
Citera
2025-11-04, 17:09
  #92136
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Var finns de förhören där tre vittnen sett SE inne på Skandia 3 mars 1986?

Orkar du länka?
Finns nog inga förhör men här finns alla tre med
https://www.bokus.com/bok/9789185279586/den-osannolika-mordaren-skandiamannen-och-mordet-pa-olof-palme/?srsltid=AfmBOopAfWCoTQUybYce6zvK5uHotjNv6ffht6po9 fOLIiWIzXYlBBdF

Hade inte Ström kommit emellan med sitt olycksaliga PM så hade det nog funnits föhör också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in