Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-10-06, 16:43
  #185485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag syftade på klädseln.

Att de bytte enstaka figuranter innebär inte att de bytte klädsel.

Men om personerna den 29 april hade samma jackor som de den 28 april är det uteslutet att Tensonmannen är AB. Minst tre av jackorna är lika långa som ABs jacka.
Ändock säger NF att Tensonmannens jacka var längre än alla figuranters jackor. (Vilket inte är jättekonstigt med tanke på att han tidigare sagt att Tensonmannens jacka gick till halva låret. )
Citera
2025-10-06, 18:35
  #185486
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Minst tre av jackorna är lika långa som ABs jacka.
Ändock säger NF att Tensonmannens jacka var längre än alla figuranters jackor.

Konfrontationen med Gunnarsson den 29 april 1986 var ett bra tillfälle att be Fauzzi att visa hur lång jackan var.

Vilket Ström och Länninge borde ha bett honom visa. Redan i mars.

Liksom de borde ha frågat hur lång mannen var. Särskilt när Björkman var ganska kort (173 cm enligt Björkman i Svea hovrätt 1989). Det hade räckt att fråga Fauzzi om mannen var kortare eller längre än Olof Palme (som var 175 cm enligt obduktionsprotokollet).

Fauzzi säger inte att alla personer i vittnesparaden har för korta jackor.

"Det var en blå jacka, lite längre än den här som de har på sig. En Tensonjacka eller Fjällräven eller något sånt."

Jackorna var olika korta. Några var korta och andra var mycket korta.

Det hade räckt att fråga Fauzzi om någon person i vittnesparaden hade en lika lång jacka som mannen hade och i så fall vilken person.


Citat:
Vilket inte är jättekonstigt med tanke på att han tidigare sagt att Tensonmannens jacka gick till halva låret.

"Lårets mitt." Inte halva låret. Varken det ena eller det andra ger en bestämd uppfattning om jackans längd. Som berodde på Fauzzis intryck av lårets början och slut. Hur mannen gick påverkade Fauzzis intryck.

Mannen gick "lite underligt". Liksom Björkman. Mannen gick 5 - 10 meter bakom paret Palme. Liksom Björkman. Mannen hade en blå jacka. Liksom Björkman.
Citera
2025-10-06, 20:48
  #185487
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sanddyn
Taxiföraren Sven-Olof Isaksson hävdade att han körde förbi mordplatsen vid tidpunkten för mordet. Han är förhörd i E637-2.
https://drive.google.com/file/d/1W4jKnqu07RAu1zipVR3bWY41jecyDQIW/view

Tack! Kul med något nytt, eller nytt för mig.

Vet inte hur man ska värdera det vittnesmålet.

Taxichauffören har sett ett koncentrat av en massa händelser på en väldigt kort tid, plus att OP sjunker ihop med fördröjd verkan. Han blir liksom hängande i luften? Likaså springer mannen med lodenrock eller anorak i en reva i rumtiden ... Ett hopkok av uppgifter i media?

Det visar i så fall att man kunde få ihop det hyfsat utan att nödvändigtvis vara där.

Eller så var han där i något skede och fyllde ut resten.

Att piketerna kom från det hållet han åkte stämmer dock?
Citera
2025-10-07, 00:11
  #185488
Medlem
OPK123s avatar
Palmes ena livvakt (2342) har iaf pekat ut Bror Perä som skytt.
Citera
2025-10-07, 00:53
  #185489
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Palmes ena livvakt (2342) har iaf pekat ut Bror Perä som skytt.

Det är klart han var skytt. Han glömde sin .38 Special i Duetten på Regeringsgatan på trettondagen.

Utmättes av fogden och såldes på auktion av Widforss samma år.

Skämt åsido, en källa vore bra. Har du själv pratat med 2342?
Citera
2025-10-07, 02:26
  #185490
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Korrekt benämning på mordammunitionen är oklar, men mest adekvat är måhända helmantlad.

Halvmantlade kulor har en naken mjuk spets och är bemantlad bakom denna. Konstruktionens effekt vid träff blir att manteln "öppnar sig", eller expanderar, med följden att kulan bromsas när dess rörelseenergi förs över till omkringliggande vävnad som trasas sönder.

Sådana kontrollerat expanderande kulor kan ändå penetrera djupt och används allmänt vid jakt av exempelvis svenskt storvilt. De kan dock passera igenom en kropp. I syfte att undvika det kan så kallad hålspetsammunition användas, vilken öppnar sig helt vid träff och bromsas därmed kraftigt. Skadorna blir omfattande, men penetrationen inte lika djup och kulan stannar kvar i kroppen. Detta är ofta polismyndigheters val, dels av skälet att undvika den fara genomskjutning innebär för omgivningen, men framförallt för att omedelbart oskadliggöra den skjutne. En helmantlad kula riskerar att passera igenom kroppen utan att orsaka någon större omedelbar skada och projektilen bibehåller hög hastighet efter passagen.

Mordammunitionen är ju en udda pjäs, vilken är bemantlad endast i nosen och det med en förstärkt mantel. Syftet är att överföra så lite energi som möjligt till det som träffas för att istället behålla genomslagskraften framåt. Kulan är således "funktionellt" helmantlad, även om dess bas är naken. Därför vore det missvisande att kalla den halvmantlad.

De större skador mordkulan ändå orsakar beror för övrigt på att kulan tumlar i statsministern efter islaget. Skälet till detta kan ha varit att kultypen var från början obalanserad (framtung, kan man tänka sig).

Mycket klargörande. Stort tack!
Citera
2025-10-07, 08:43
  #185491
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Korrekt benämning på mordammunitionen är oklar, men mest adekvat är måhända helmantlad.

Halvmantlade kulor har en naken mjuk spets och är bemantlad bakom denna. Konstruktionens effekt vid träff blir att manteln "öppnar sig", eller expanderar, med följden att kulan bromsas när dess rörelseenergi förs över till omkringliggande vävnad som trasas sönder.

Sådana kontrollerat expanderande kulor kan ändå penetrera djupt och används allmänt vid jakt av exempelvis svenskt storvilt. De kan dock passera igenom en kropp. I syfte att undvika det kan så kallad hålspetsammunition användas, vilken öppnar sig helt vid träff och bromsas därmed kraftigt. Skadorna blir omfattande, men penetrationen inte lika djup och kulan stannar kvar i kroppen. Detta är ofta polismyndigheters val, dels av skälet att undvika den fara genomskjutning innebär för omgivningen, men framförallt för att omedelbart oskadliggöra den skjutne. En helmantlad kula riskerar att passera igenom kroppen utan att orsaka någon större omedelbar skada och projektilen bibehåller hög hastighet efter passagen.

Mordammunitionen är ju en udda pjäs, vilken är bemantlad endast i nosen och det med en förstärkt mantel. Syftet är att överföra så lite energi som möjligt till det som träffas för att istället behålla genomslagskraften framåt. Kulan är således "funktionellt" helmantlad, även om dess bas är naken. Därför vore det missvisande att kalla den halvmantlad.

De större skador mordkulan ändå orsakar beror för övrigt på att kulan tumlar i statsministern efter islaget. Skälet till detta kan ha varit att kultypen var från början obalanserad (framtung, kan man tänka sig).

Bra förklaring. Tack. Ryggradens femte bröstkota bidrog också till tumlingen. Om jag förstod saken rätt.

5:e bröstkotan uppvisar en trattformad defekt av hela kotkroppen, med trattbasen öppen framåt och med trattspetsen riktad bakåt. Från trattbasen hänger mot sidorna en del upp till 1 cm stora benfragment. I djupet av defekten observeras blod och delar av förstörd ryggmärg.

Stora kroppspulsådern och matstrupen var skadade. Luftstrupen var avsliten. Två deciliter levrat blod fanns i vänster lungsäck.

Vad anser du om blodstänken? Vems sida står du på? Langes (gunshot spatter) eller Björks (expirated spatter)?

Områdets form (ej koniskt) talar ju för att Björk (åtminstone delvis) har rätt. Området där blodstänken fanns.

Om Björk har rätt talar ju allt för att rikoschetten (som Jan-Åke Svensson såg vid trottoarkanten) var Lisbeth-kulan (och inte Olof-kulan).

Lisbeth-kulan fortsatte till Vingresors kontor på Sveavägen 29 på den västra sidan av Sveavägen och landade vid de dubbla vattenrännorna i trottoaren. Som inte längre är kvar (de dubbla stuprören på fasaden är kvar).

PS. Jag är inte kriminaltekniker. För en lekman som mig framstår Langes arbete som mycket grundligt och noggrant. Det hindrar inte en förhastad slutsats om blodstänken (Björk menar att Lange drog en förhastad slutsats).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-10-07 kl. 09:34.
Citera
2025-10-07, 09:13
  #185492
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra förklaring. Tack. Ryggradens femte bröstkota bidrog också till tumlingen. Om jag förstod saken rätt.

5:e bröstkotan uppvisar en trattformad defekt av hela kotkroppen, med trattbasen öppen framåt och med trattspetsen riktad bakåt. Från trattbasen hänger mot sidorna en del upp till 1 cm stora benfragment. I djupet av defekten observeras blod och delar av förstörd ryggmärg.

Stora kroppspulsådern och matstrupen var skadade. Luftstrupen var avsliten. Två deciliter levrat blod fanns i vänster lungsäck.

Vad anser du om blodstänken? Vems sida står du på? Langes (gunshot spatter) eller Björks (expirated spatter)?

Områdets form (ej koniskt) talar ju för att Björk (åtminstone delvis) har rätt. Området där blodstänken fanns.

Nu har jag långt ifrån samma kunskaper som Roerlig, men en spontan tanke som kanske talar för Björks tolkning är att kulan passerade igenom lager av kläder efter att ha lämnat kroppen. Den passerade bland annat igenom två lager av samma Arrow-skjorta eftersom den träffade en skjortknapp just där skjortan ligger omlott. Rent logiskt borde väl dessa kläder ha en hämmande effekt på gunshot spatter och dess spridningsmönster. Särskilt eftersom kulan passerade igenom slipsen, som ju inte ligger an mot själva huden utan ofta befinner sig på någon centimeters avstånd från hudytan.

Det är ju inte direkt jämförbart med Kennedy och hans bara huvud.

Närbilden på slipsen visar heller knappt något blod. Det mesta av det utskjutna blodet verkar ha fångats upp av skjortan? Och ändå är det alltså genom detta ganska rena och prydliga lilla hål som hela det ganska stora blodstänket på trottoaren ska ha emanerat? Man kan tveka.

https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjPHN18-cdQx2aRUAQKlb_idbwu-k9ngVtdKOwBf0SXUkYhCqdi300bQJXt9t8rtDkhI1dfB5kLHNK t-HJnlGcGIF-Fw25T _oJtusUhEouzUzv6wm0hzlvX7f79S8j_Sc7p75qAcomaqZU/s1600/Olof+Palmes+kl%C3%A4der+14.jpg
Citera
2025-10-07, 14:16
  #185493
Medlem
Den som sköt var CA, men de fanns givetvis fler skyttar utplacerade, bla vid hemmet när olof var på bion. Säpo var inblandade med walkie talkies info
Citera
2025-10-07, 17:56
  #185494
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bra förklaring. Tack. Ryggradens femte bröstkota bidrog också till tumlingen. Om jag förstod saken rätt.

Ja, islag i hårt material är en bidragande orsak. Även vid provskjutningar i tvålblock då masonitskivor används för att simulera kota och bröstben tumlar mordammunitionen. I hur stor grad dess påstådda egenskap att vara obalanserad påverkar detta förhållande är nog inte utrett. Det verkar ske regelmässigt, dock.

Citat:
5:e bröstkotan uppvisar en trattformad defekt av hela kotkroppen, med trattbasen öppen framåt och med trattspetsen riktad bakåt. Från trattbasen hänger mot sidorna en del upp till 1 cm stora benfragment. I djupet av defekten observeras blod och delar av förstörd ryggmärg.

Stora kroppspulsådern och matstrupen var skadade. Luftstrupen var avsliten. Två deciliter levrat blod fanns i vänster lungsäck.

Här kan man återigen jämföra med den tyske överlevande inrikesministern Schäuble som sköts i kotpelaren på ungefär samma höjd i ryggen och där kulan inte torde ha tumlat, eftersom den passerade igenom samma delikata region utan att träffa någon omedelbart vital struktur. Den ska ha passerat aortan med ett par millimeter till godo.

Citat:
Vad anser du om blodstänken? Vems sida står du på? Langes (gunshot spatter) eller Björks (expirated spatter)?

Områdets form (ej koniskt) talar ju för att Björk (åtminstone delvis) har rätt. Området där blodstänken fanns.

Om Björk har rätt talar ju allt för att rikoschetten (som Jan-Åke Svensson såg vid trottoarkanten) var Lisbeth-kulan (och inte Olof-kulan).

Lisbeth-kulan fortsatte till Vingresors kontor på Sveavägen 29 på den västra sidan av Sveavägen och landade vid de dubbla vattenrännorna i trottoaren. Som inte längre är kvar (de dubbla stuprören på fasaden är kvar).

PS. Jag är inte kriminaltekniker. För en lekman som mig framstår Langes arbete som mycket grundligt och noggrant. Det hindrar inte en förhastad slutsats om blodstänken (Björk menar att Lange drog en förhastad slutsats).

Den saken har jag aldrig funnit anledning att titta närmare på, så jag har dessvärre inget domslut att förkunna.

Om nu råder någon osäkerhet beträffande vilken kula som är vilken, så har man väl menat att Olof-kulan
inte var opåverkad av islagen i ben vid passagen genom kroppen.

Ok, ska för skojs skull kolla kul-platsen vid nästa passage förbi platsen.
Citera
2025-10-07, 18:55
  #185495
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Konfrontationen med Gunnarsson den 29 april 1986 var ett bra tillfälle att be Fauzzi att visa hur lång jackan var.

Vilket Ström och Länninge borde ha bett honom visa. Redan i mars.

Liksom de borde ha frågat hur lång mannen var. Särskilt när Björkman var ganska kort (173 cm enligt Björkman i Svea hovrätt 1989). Det hade räckt att fråga Fauzzi om mannen var kortare eller längre än Olof Palme (som var 175 cm enligt obduktionsprotokollet).

Fauzzi säger inte att alla personer i vittnesparaden har för korta jackor.

"Det var en blå jacka, lite längre än den här som de har på sig. En Tensonjacka eller Fjällräven eller något sånt."

Jackorna var olika korta. Några var korta och andra var mycket korta.

Det hade räckt att fråga Fauzzi om någon person i vittnesparaden hade en lika lång jacka som mannen hade och i så fall vilken person.




"Lårets mitt." Inte halva låret. Varken det ena eller det andra ger en bestämd uppfattning om jackans längd. Som berodde på Fauzzis intryck av lårets början och slut. Hur mannen gick påverkade Fauzzis intryck.

Mannen gick "lite underligt". Liksom Björkman. Mannen gick 5 - 10 meter bakom paret Palme. Liksom Björkman. Mannen hade en blå jacka. Liksom Björkman.

Det man inte ska glömma är hur otroligt kort tid NF kan lägga märke till saker hos Tensonmannen. Han känner ju igen Palme och lägger följdaktligen sin tankeverksamhet på dem. Om han först lägger märke till Tensonmannen i samband med att han möter Palme så har han mindre än tre sekunder på sig att notera signalement.
Citera
2025-10-08, 09:38
  #185496
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmens1
Den som sköt var CA, men de fanns givetvis fler skyttar utplacerade, bla vid hemmet när olof var på bion. Säpo var inblandade med walkie talkies info

Livvakterna John-Erik Hahne och Björn Söderberg visste inte att Palme var på bio. Båda förhördes av juristkommissionen 1986 (Hahne intervjuades i Sydsvenska Dagbladet 1990). Ingen hos Säpo kunde veta att Palme var på bio. Om ingen hos Säpo råkade lyssna på Palmes telefon vid rätt tidpunkt (när han ringde sonen Mårten vid halv sju-tiden på kvällen). Eller råkade se paret Palme vid Grand eller på vägen dit.

Då kan den personen ha varit inblandad. Inte Säpo.

Före detta utrikesministern Sten Andersson berättade i TV-dokumentären "Mannen, mordet, mysteriet" 1999 att han informerades 1986 och 1987 att tre namngivna personer hos Säpo "skaffade information om Olof Palme". Kommissarie Melker Berntler hos Säpo berättade i intervjuer 1987 att två namngivna kollegor var motståndare till Palme. Att "skaffa information" om Palme och vara motståndare till Palme är förvisso inte samma sak som att skjuta Palme. Var det en fördel att jobba hos Säpo? Om man ville skjuta Palme?

Det kunde ha varit en fördel. Om Säpo visste var Palme befann sig. Problemet var det omvända. Ofta visste de inte var Palme befann sig. Hans åtta livvakter jobbade i par en vecka i taget. De hade jour i sina bostäder. Palme var tvungen att vänta en stund (vid oplanerade aktiviteter). Sex av åtta livvakter bodde långt från Palmes bostad i Gamla Stan. I Nykvarn (John-Erik Hahne), Södertälje (Björn Söderberg), Tumba och Sollentuna. Två bodde i Vallentuna. Bara två bodde i innerstan.

Palme rörde sig ofta utan livvakter mellan bostaden, Rosenbad och riksdagshuset ("gyllene triangeln"). En överenskommelse mellan Palme och Säpo. Vid ett tillfälle (den 1 februari 1986) svarade ingen när Palme ringde Säpos nummer (kanske ett tekniskt fel). Han tog sin egen bil och körde till Stortorps konvalescenthem i Trångsund (för att besöka Alva Myrdal). Efter mordet blev skyddet bättre. Livvakterna fick en övernattningslägenhet. En artikel om skyddet finns i Dagens Nyheter den 26 september 1993.

Att en "reservskytt" väntade i Gamla Stan var en av Holmérs idéer. Vittnet Anna-Lena Carlsson (Z8078) förhördes två dagar efter mordet. Hon kom från en restaurang på Kornhamnstorg. En jäktad man ville följa med i hennes taxi. Taxiresan började i närheten av Gamla Stans station. Dock inte efter mordet. Före mordet (mellan 23.15 och 23.20). Mannen följde med till Norrmalmstorg. Varför han lämnade Gamla Stan före mordet (om han var "reservskytt") och delade taxi med en främmande kvinna (som kunde tipsa polisen) visste inte Holmér. Om "reservskytten" kände igen sig i Holmérs bok 1988 kan han numera visa fantombild 13 för sina barnbarn (han hade otur).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in