Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-11-20, 12:42
  #186085
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Går bankomat-klockorna 3 minuter fel?

Vad är det som säger att de inte går 4 minuter fel?

Det här inte min teori, utan ett svar på en annan persons teori, vilken bygger på att bankomatklockorna var i synk och mordtiden skedde 23.18.28 i bankomattid.

Mordet skedde med absolut största sannolikhet under Lähdes uttag som pågick mellan 23.18.15 - 23.18.56 lokal bankomattid, enligt de journalremsor som tagits fram.

Hastigheter, avstånd, vad folk verkligen har sett och hört och om det stämmer kronologiskt är inte obetydliga osäkerhetsfaktorer i mitt tycke. Svårt att säga något exakt(för mig i alla fall) m a o.

Det finns dock en hel del beroenden mellan vittnen och bankomatklockor som gör att man inte kan kombinera fritt på ett bra sätt.
Citera
2025-11-20, 12:52
  #186086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Det här inte min teori, utan ett svar på en annan persons teori, vilken bygger på att bankomatklockorna var i synk och mordtiden skedde 23.18.28 i bankomattid.

Mordet skedde med absolut största sannolikhet under Lähdes uttag som pågick mellan 23.18.15 - 23.18.56 lokal bankomattid, enligt de journalremsor som tagits fram.

Hastigheter, avstånd, vad folk verkligen har sett och hört och om det stämmer kronologiskt är inte obetydliga osäkerhetsfaktorer i mitt tycke. Svårt att säga något exakt(för mig i alla fall) m a o.

Det finns dock en hel del beroenden mellan vittnen och bankomatklockor som gör att man inte kan kombinera fritt på ett bra sätt.

Vet du hur det förhöll sig med eventuella trafikljus Sveavägens korsning till Adolf Fredriks Kyrkogatan östra sidan mordkvällen?

Det verkar som om det finns sådana där idag..och därmed är det väl troligt att de fanns där även den 28 Februari 1986.

Fanns de där då,så har vi en högst naturlig förklaring till de förloppsmässiga märkligheterna gällande framförallt Nicola F.Har han tvingats stanna för rött ljus vid korsningen till Adolf Fredriks kyrkogata så elimineras märkligheterna i ett enda nafs.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2025-11-20 kl. 13:06.
Citera
2025-11-20, 15:51
  #186087
Medlem
Renodlat är saken den att frågan måste besvaras varför Nicola F bara förflyttar sig cirka 65 meter norrut under en tidsrymd om cirka 52 sekunder?

Oavsett om man tror på synkade slavklockor eller ej måste hans promenadfart efter det att han mött paret Palme förklaras på rimligt och sannolikt sätt.

Han förflyttar sig endast med en fart om 1,25 meter per sekund efter mötet med LOP.Denna fart är så avsevärt mycket lägre än den fart han uppmätts gå med i rekonstruktionen..cirka 1,6 meter per sekund här..att detta måste förklaras.

OM Nicola F har tvingats stanna för röd gubbe i korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata under cirka 10-12 sekunder kan rimlig och sannolik förklaring till hans låga fart efter mötet med LOP förklaras.

Springande punkten i skrivande stund är dock om det fanns röd/gron gubbe för gångtrafikanter relevant korsning ifråga den 28 Februari 1986?
Citera
2025-11-20, 16:36
  #186088
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Renodlat är saken den att frågan måste besvaras varför Nicola F bara förflyttar sig cirka 65 meter norrut under en tidsrymd om cirka 52 sekunder?

Oavsett om man tror på synkade slavklockor eller ej måste hans promenadfart efter det att han mött paret Palme förklaras på rimligt och sannolikt sätt.

Han förflyttar sig endast med en fart om 1,25 meter per sekund efter mötet med LOP.Denna fart är så avsevärt mycket lägre än den fart han uppmätts gå med i rekonstruktionen..cirka 1,6 meter per sekund här..att detta måste förklaras.

OM Nicola F har tvingats stanna för röd gubbe i korsningen till Adolf Fredriks Kyrkogata under cirka 10-12 sekunder kan rimlig och sannolik förklaring till hans låga fart efter mötet med LOP förklaras.

Springande punkten i skrivande stund är dock om det fanns röd/gron gubbe för gångtrafikanter relevant korsning ifråga den 28 Februari 1986?

Det fanns trafikljus vid den korsningen också, likväl som vid Kammakargatan.
Här en bild tagen söder ut från ABF-huset.
https://imgur.com/a/Qbj57o9

Dock var det nog, då som nu, rätt få bilar som åkte den lilla biten mellan Luntmakargatan och Sveavägen.(kl.23:20)
Vi har ju heller ingen uppgift från Fauzzi själv gällande "röd gubbe".
Citera
2025-11-20, 17:01
  #186089
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Slavklockorna förhåller sig statiskt till övervakningsapplikationens centrala ur.
Detta centrala ur ställdes på morgonen den 28 Februari 1986.
Centraluret visar samma tid för bankomaterna Tunnelgatan som Sveavägen.
Slavklockorna saknar möjlighet till avvikelse utifrån detta.

De går ungefär 2 minuter 30 sekunder före verklig tid mordkvällen med ovanstående i beaktande...dvs slavklockorna visar en tidigare tid än Fröken Ur.
Detta då mordtiden exakt går att fastställa uttryckt i slavklockstid..23.18.28 och om man som jag finner att mordtiden uttryckt i verklig tid synes ligga cirka 23.21.00

Har du tagit i beaktande att LL knappar in 90 000 två gånger medan han gör en u-sväng och parkerar?

De kom fram till cirka 45 sekunder mellan andra skottet och kontakten med LAC, om jag minns rätt.
Citera
2025-11-20, 17:01
  #186090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det fanns trafikljus vid den korsningen också, likväl som vid Kammakargatan.
Här en bild tagen söder ut från ABF-huset.
https://imgur.com/a/Qbj57o9

Dock var det nog, då som nu, rätt få bilar som åkte den lilla biten mellan Luntmakargatan och Sveavägen.(kl.23:20)
Vi har ju heller ingen uppgift från Fauzzi själv gällande "röd gubbe".

Tackar för denna info MOP spanare!

Det är riktigt att Fauzzi inte nämner något stopp för röd gubbe.Å andra sidan så kanske han glömt att han gjort sådant alternativt inte funnit det värt att nämna det i förhör.
Andra rimliga förklaringen till varför han inte befinner sig längre norrut än vid korsningen i mordögonblicket är att han helt enkelt minns fel om sammanhanget kring detta ögonblick.
Det är också fullt möjligt,men jag tycker att han lämnar detaljerad redogörelse kring detta så jag har svårt att tro på detta framför ett tiosekundersstopp för röd gubbe.
Citera
2025-11-20, 17:06
  #186091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Har du tagit i beaktande att LL knappar in 90 000 två gånger medan han gör en u-sväng och parkerar?

De kom fram till cirka 45 sekunder mellan andra skottet och kontakten med LAC, om jag minns rätt.

Jepp.
GrKs mordtid på 23.21.30 bygger på antagandet att Leif L uppskattat väntetiden korrekt.
Vid annan jämförelse så har Chevamannen markant fallerat att uppskatta tidsrymd.
Mitt antagande om tidigare verklig mordtid cirka 23.21.00 bygger delvis på detta.
Citera
2025-11-20, 17:22
  #186092
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Tackar för denna info MOP spanare!

Det är riktigt att Fauzzi inte nämner något stopp för röd gubbe.Å andra sidan så kanske han glömt att han gjort sådant alternativt inte funnit det värt att nämna det i förhör.
Andra rimliga förklaringen till varför han inte befinner sig längre norrut än vid korsningen i mordögonblicket är att han helt enkelt minns fel om sammanhanget kring detta ögonblick.
Det är också fullt möjligt,men jag tycker att han lämnar detaljerad redogörelse kring detta så jag har svårt att tro på detta framför ett tiosekundersstopp för röd gubbe.

Ja, likt fler andra vittnesmål är det svårt att få ihop Fauzzis uppgifter.
Tex. detta med de 43 sekunderna.
Från mötet fram till Bonnierhuset är blev det 95 sekunder, men om man istället tänker sig misstar sig på vilken gata han passerat och att det då är Adolf Fredriks istället för Kammakargatan, vilket det skulle bli om man "tog bort 43 sekunder av promenaden", så skulle det kunna förklara vart han stod.
Typ vid Sveavägen 54.

Nu la jag mig bara i en diskussion, men är det det du menar skulle behöva ytterligare ett litet stopp? Ex. röd gubbe?
Citera
2025-11-20, 17:55
  #186093
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Tackar för denna info MOP spanare!

Det är riktigt att Fauzzi inte nämner något stopp för röd gubbe.Å andra sidan så kanske han glömt att han gjort sådant alternativt inte funnit det värt att nämna det i förhör.
Andra rimliga förklaringen till varför han inte befinner sig längre norrut än vid korsningen i mordögonblicket är att han helt enkelt minns fel om sammanhanget kring detta ögonblick.
Det är också fullt möjligt,men jag tycker att han lämnar detaljerad redogörelse kring detta så jag har svårt att tro på detta framför ett tiosekundersstopp för röd gubbe.

Två hastigheter är uppmätta i förhören med NF. Dels så simulerade NF implicit morddagens hastighet. Den kan "bestämmas" till ca 1,5 m/s.

Den andra hastigheten togs fram av Länninge, där han simulerade makarna Palmes hastighet. Den var ca 1,34 m/s. Det är inte en orimlig fart för ett äldre par. Naturligtvis så måste han begripit att han inte kunde gå i sin egen takt.

Här får man då välja om de 43 sekunderna ska gälla eller inte. Väljer man att gå på att NF bara gick i 52 sekunder med en hastighet av ca 1,5 m/s då kom han 78m norrut från mötesplatsen, vilket med råge är en passage av A-F gata.
Citera
2025-11-20, 23:38
  #186094
Medlem
Lebels avatar
Bättre kan ni.

I vallningsförhöret den 25 mars 1986 gick Nicola Fauzzi 70 meter (till mordplatsen) från platsen där han mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) på 52 sekunder (han gick åt motsatt håll vid mätningen). Med andra ord 1,35 m/s. Något saktare än Trafikverkets norm för gånghastighet (1,39 m/s eller 5 km/h).

Självklart gick Fauzzi lika långt åt andra hållet innan skotten kom. Fauzzi var då 140 meter norr om mordplatsen. "Några meter norr om korsningen" med Adolf Fredriks Kyrkogata. Som Fauzzi menade den 3 mars. Inte korsningen med Kammakargatan. Som Ström missuppfattade Fauzzi den 3 mars.

Ström hade jobbat nästan nonstop sedan förmiddagen den 1 mars. Han trodde fortfarande att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan. Ingen hade informerat Ström om förhören med korvhandlaren Ljubisa Najic den 1 mars. Dem kunde Ström läsa i Expressen den 4 mars.

Av misstag flyttade Ström platsen där Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 44) och platsen där Fauzzi hörde skotten (Sveavägen 50) ett kvarter norrut. Till Sveavägen 56 och Sveavägen 62. När Länninge förhörde Fauzzi på Sveavägen den 25 mars trodde han att rätt platser var Sveavägen 44 och Sveavägen 56.

Länninge trodde att platsen där Fauzzi hörde skotten var platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 56) och bad Fauzzi att gå dit (43 sekunder för långt). Det var Länninges initiativ, inte Fauzzis. Den 22-årige Fauzzi gjorde som han blev ombedd. "De 43 sekunderna" finns inte och har aldrig funnits.

Liksom paret Palme och familjen Schaeffer är Fauzzi oberoende av bankomaterna. Hållpunkterna är mordplatsen, platsen för Fauzzis möte med paret Palme (70 meter norr om mordplatsen) och familjen Schaeffers busshållplats vid gamla Bonnierhusets södra ände (180 meter norr om mordplatsen). En realistisk tid för familjen Schaeffers avfärd från busshållplatsen är 23.16.30 (verklig tid). Om man även tar hänsyn till äldsta dottern Annas uppgift.

Man vet även att Fauzzi mötte paret Palme 70 meter norr om mordplatsen 23.20.38 och att paret Palmes promenad slutade vid mordplatsen 23.21.30, 44 sekunder före Sonja Teirs svar hos LAC 23.22.14 (enligt Länninges och Ljungqvists rekonstruktion den 5 maj). Kerstin Nordström (på Sveavägen 39) och Ingrid Zetterström (hos Solna taxi) vittnade om 23.22 eller 23.21.50 (enligt taxiföraren Hans Johansson tog det 10 sekunder att komma fram till Solna taxi).

Hans Johanssons U-sväng var snabb. Max 20 sekunder. När han stannade några meter från paret Palme var GM bara 20 meter bort enligt Johansson. Kanske bara 15. Högst 25. Att Ljungqvists U-sväng tog 44 sekunder är i överkant. Att Johansson väntade på grönt vid Tunnelgatan (till vänster om taxiföraren Anders Delsborn i körriktningen) och gjorde U-svängen vid Tunnelgatan bekräftade ett helt fotbollslag (11 vittnen). Både Johansson och Delsborn väntade vid trafikljusen i 15 sekunder (enligt passagerarna). Ljungqvist var på väg att stanna bakom Delsborn i den södergående mittfilen när skotten kom.

Skotten kom inte före 23.21.30. Kanske några sekunder efter.

Tidsförloppet.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-21 kl. 00:33.
Citera
2025-11-21, 08:56
  #186095
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bättre kan ni.

I vallningsförhöret den 25 mars 1986 gick Nicola Fauzzi 70 meter (till mordplatsen) från platsen där han mötte paret Palme (10 meter norr om Skandias entré) på 52 sekunder (han gick åt motsatt håll vid mätningen). Med andra ord 1,35 m/s. Något saktare än Trafikverkets norm för gånghastighet (1,39 m/s eller 5 km/h).

Självklart gick Fauzzi lika långt åt andra hållet innan skotten kom. Fauzzi var då 140 meter norr om mordplatsen. "Några meter norr om korsningen" med Adolf Fredriks Kyrkogata. Som Fauzzi menade den 3 mars. Inte korsningen med Kammakargatan. Som Ström missuppfattade Fauzzi den 3 mars.

Ström hade jobbat nästan nonstop sedan förmiddagen den 1 mars. Han trodde fortfarande att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan. Ingen hade informerat Ström om förhören med korvhandlaren Ljubisa Najic den 1 mars. Dem kunde Ström läsa i Expressen den 4 mars.

Av misstag flyttade Ström platsen där Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 44) och platsen där Fauzzi hörde skotten (Sveavägen 50) ett kvarter norrut. Till Sveavägen 56 och Sveavägen 62. När Länninge förhörde Fauzzi på Sveavägen den 25 mars trodde han att rätt platser var Sveavägen 44 och Sveavägen 56.

Länninge trodde att platsen där Fauzzi hörde skotten var platsen där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme (Sveavägen 56) och bad Fauzzi att gå dit (43 sekunder för långt). Det var Länninges initiativ, inte Fauzzis. Den 22-årige Fauzzi gjorde som han blev ombedd. "De 43 sekunderna" finns inte och har aldrig funnits.

Liksom paret Palme och familjen Schaeffer är Fauzzi oberoende av bankomaterna. Hållpunkterna är mordplatsen, platsen för Fauzzis möte med paret Palme (70 meter norr om mordplatsen) och familjen Schaeffers busshållplats vid gamla Bonnierhusets södra ände (180 meter norr om mordplatsen). En realistisk tid för familjen Schaeffers avfärd från busshållplatsen är 23.16.30 (verklig tid). Om man även tar hänsyn till äldsta dottern Annas uppgift.

Man vet även att Fauzzi mötte paret Palme 70 meter norr om mordplatsen 23.20.38 och att paret Palmes promenad slutade vid mordplatsen 23.21.30, 44 sekunder före Sonja Teirs svar hos LAC 23.22.14 (enligt Länninges och Ljungqvists rekonstruktion den 5 maj). Kerstin Nordström (på Sveavägen 39) och Ingrid Zetterström (hos Solna taxi) vittnade om 23.22 eller 23.21.50 (enligt taxiföraren Hans Johansson tog det 10 sekunder att komma fram till Solna taxi).

Hans Johanssons U-sväng var snabb. Max 20 sekunder. När han stannade några meter från paret Palme var GM bara 20 meter bort enligt Johansson. Kanske bara 15. Högst 25. Att Ljungqvists U-sväng tog 44 sekunder är i överkant. Att Johansson väntade på grönt vid Tunnelgatan (till vänster om taxiföraren Anders Delsborn i körriktningen) och gjorde U-svängen vid Tunnelgatan bekräftade ett helt fotbollslag (11 vittnen). Både Johansson och Delsborn väntade vid trafikljusen i 15 sekunder (enligt passagerarna). Ljungqvist var på väg att stanna bakom Delsborn i den södergående mittfilen när skotten kom.

Skotten kom inte före 23.21.30. Kanske några sekunder efter.

Tidsförloppet.

Nej, han hade en högre hastighet från mordplatsen tills han hörde skotten enligt mätningarna den 25 mars-86. Normalt sett så går man fortare om man är yngre och slipper armkrok. En hastighet på knappt 1,5 m/s som mätningen gav är därför fullt rimlig, (210m-70m)/95s.

https://www.google.com/maps/dir/Sveav%C3%A4gen+56/Olof+Palmes+Minnesplats/@59.3374756,18.0594169,17z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x465f9d67cf226a f9:0xd9130070cef37ff0!2m2!1d18.0612483!2d59.338312 4!1m5!1m1!1s0x465f9d679ae6b8e1:0x801caa95cf268fa6! 2m2!1d18.0628045!2d59.3366403!3e2?entry=ttu&g_ep=E goyMDI1MTExNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-15_A1969-00_A_1969_Tidsscheman_av_Jan_L_nninge.pdf/9

Det ger vid handen att om inte tror på de 43 sekunderna så kom han, med samma hastighet på mordkvällen, ca 78 m efter mötet, m a o 148 m från mordplatsen.
Citera
2025-11-21, 10:08
  #186096
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nej, han hade en högre hastighet från mordplatsen tills han hörde skotten enligt mätningarna den 25 mars-86. Normalt sett så går man fortare om man är yngre och slipper armkrok. En hastighet på knappt 1,5 m/s som mätningen gav är därför fullt rimlig, (210m-70m)/95s.

https://www.google.com/maps/dir/Sveav%C3%A4gen+56/Olof+Palmes+Minnesplats/@59.3374756,18.0594169,17z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x465f9d67cf226a f9:0xd9130070cef37ff0!2m2!1d18.0612483!2d59.338312 4!1m5!1m1!1s0x465f9d679ae6b8e1:0x801caa95cf268fa6! 2m2!1d18.0628045!2d59.3366403!3e2?entry=ttu&g_ep=E goyMDI1MTExNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1986-03-15_A1969-00_A_1969_Tidsscheman_av_Jan_L_nninge.pdf/9

Det ger vid handen att om inte tror på de 43 sekunderna så kom han, med samma hastighet på mordkvällen, ca 78 m efter mötet, m a o 148 m från mordplatsen.

Det tog 95 sekunder att gå norrut och 52 sekunder att gå söderut vid Länninges mätningar den 25 mars. Söderut var det 70 meter. Det vet man. Fauzzi mötte paret Palme 70 meter norr om mordplatsen (10 meter norr om Skandias entré).

70/52 = 1,35 m/s

Hur långt var det norrut? Du förmodar att det var 140 meter. Du förmodar att "Sveavägen 56" är 210 meter norr om mordplatsen.

210 - 70 = 140 m

140/95 = 1,47 m/s

1,47 m/s är snabbare än 1,35 m/s, det har du rätt i.

Om Fauzzi verkligen gick snabbare norrut än söderut (och du har rätt i din förmodan att "Sveavägen 56" är 210 meter norr om mordplatsen), så är det ännu ett fel på Länninges mätningar den 25 mars. Förutom den felaktiga platsen.

Fauzzi hörde skotten "några meter efter korsningen" när han tillfrågades om den saken den 3 mars. Fauzzi menade "några meter efter korsningen" med Adolf Fredriks Kyrkogata. Inte "några meter efter korsningen" med Kammakargatan.

Fauzzi hörde inte skotten där Ström trodde att Fauzzi mötte paret Palme (vid Sveavägen 56). Det har Fauzzi inte påstått. Att Fauzzi skulle gå till Sveavägen 56 vid mätningen den 25 mars var Länninges initiativ. Att Fauzzi plötsligt skulle ändra sig och förlägga skotten 60 meter längre norrut än den 3 mars (utan att ens kommentera den saken) är orimligt.

Man kan också förmoda att "Sveavägen 56" är 198 meter norr om mordplatsen. Inte 210 meter. Då gick Fauzzi lika snabbt norrut och söderut.

Länninge anger inte avståndet till "Sveavägen 56" i referatet den 25 mars. Han skriver bara "den aktuella sträckan".

Google Maps anger avståndet från Sveavägen 42 till Sveavägen 56 till 190 meter. Då är 198 meter en rimlig förmodan.

Oavsett avstånd bör Fauzzi inte ha ökat takten från 1,35 m/s till 1,47 m/s när han mötte paret Palme. Fauzzi bör ha fortsatt norrut i samma takt som tidigare.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-11-21 kl. 10:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in