Flashback bygger pepparkakshus!
2025-09-21, 11:42
  #91105
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
JA såg JÅS men inte SE på mordplatsen efter mordet- ingen annan heller tydligen. SE var sannolikt gm som Yvonne N såg.

Det är bara JA som pekar ut SE från mordplatsen och minns kepsen av de man frågat. Det har du rätt i.



Edit:
Varken JA eller YN beskriver en GM med keps,
Citera
2025-09-21, 11:54
  #91106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är bara JA som pekar ut SE från mordplatsen och minns kepsen av de man frågat. Det har du rätt i.



Edit:
Varken JA eller YN beskriver en GM med keps,

JA såg inte SE på mordplatsen efter mordet. JA såg SE i media. Det gjorde även hans kompis Leif L och han blev också påverkad av mediauppgifter och JA. Välkänt att vittnen kan påverka varandra- kanske en nyhet för dig dock.

https://yle.fi/a/7-1376166
Citera
2025-09-21, 11:54
  #91107
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Många menar att det kan vara lite vanskligt att göra en GMP på bara ett enda brott.

KP till exempel lade mer vikt vid att SE hade hala kontorsskor och menade att bara kontorsskor kunde vara hala och bara hala kontorsskor kunde halka på isfläckar. Många vittnen uppger att de var på väg till dansrestauranger eller kom från dessa. Vad jag menar passade grova sulor dåligt på dansgolvet så hala sulor borde inte vara unikt för SE på mordnatten.

Att SE hade hala kontorsskor på sig utomhus finns det däremot inge belägg för utan det har KP själv hittat på. (Lite som att menande hitta på ett vapen eftersom OP blev skjuten.)

Den bakomliggande idén med en GMP är väl att användas som ett verktyg för att vaska fram "intressanta typer"? Därefter övergår man till klassiskt polisarbete och det är där det tar stopp när det gäller det obeväpnade efterspelsvittnet SE som ingen sett mörda OP på själva mordplatsen.

Ja, Wall går ju rätt hårt åt GMP:n och kallar den "gissningsverk". Förvisso kan jag väl ändå hålla med, för GMP (oavsett seriebrott eller ej) så är det ju antaganden(i olika grad) utifrån den information man har som ligger till grund för profileringen.
Och i detta fall så är det som du skriver "ett enda brott" som ligger till grund för denna GMP.

Likväl som att Jordås hämtade "stöd" från GMP, så gjorde ju även TP det men mer då från James W. Clarke.(Clarke som även Paul Smith hänvisat till för stöd av CA som GM)

Man måste ta GMP för vad det är. "Ett verktyg för smalna av sökandet"
I detta fall bör man vara än mer försiktig utifrån att informationen endast avser ETT brott.

Ja, KP ville göra poäng där av "hala skor"(likväl som föregångarna).
Vi vet ju dock inte vad SE hade på sig(som du är inne på).
Det är inte ovanligt att kontorsarbetare har ett par skor stående på jobbet och använder andra, mer väderanpassade, till och från jobbet. SE kanske hade sina curlingkängor på sig denna kväll?
Tycker väl att uppgiften också visar på hur tunn hypotesen är. KP kände behov av att ta upp detta. Han var t.ex. också tvungen att utelämna det mer hypotetiska(och därmed tunnare) Grand-scenariot. o.s.v.
Citera
2025-09-21, 12:04
  #91108
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är bara JA som pekar ut SE från mordplatsen och minns kepsen av de man frågat. Det har du rätt i.

Edit:
Varken JA eller YN beskriver en GM med keps,

JA får ju även in åldern på denne herre. 50-60 år...

Men man kan även fråga sig vem det är Liljedahl beskriver här som hon uppfattar springa in i gränden efter GM?
Som vanligt är det usel förhörsteknik och man kan i.o.f.s. fråga sig om Liljedahl missuppfattar FL, men "springa efter" är ju inte detsamma som den som först sprang iväg...

Uppslag: E 17-4
"L: Ja, jag ser att det kommer folk dit och börjar försöka se vad som har hänt liksom. Och sedan stannar det bilar, hoppar ur några människor därifrån. De sätter igång sådan där hjärtmassage. Det ser man på rörelserna då.
F: Den här mannen som försvinner in i trapphuset här, ser du vart han tar vägen?
L: Nej.
F: Ser du någon som springer efter den här mannen?
L: Ja, jag såg, det var någon som sprang efter en bit men sedan hade jag mina blickar riktade åt ett helt annat håll."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaE1URWEyWjZnM2M/view?resourcekey=0-mmdca0CP3P3bqrGNu8ufFg
Citera
2025-09-21, 12:24
  #91109
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja, Wall går ju rätt hårt åt GMP:n och kallar den "gissningsverk". Förvisso kan jag väl ändå hålla med, för GMP (oavsett seriebrott eller ej) så är det ju antaganden(i olika grad) utifrån den information man har som ligger till grund för profileringen.
Och i detta fall så är det som du skriver "ett enda brott" som ligger till grund för denna GMP.

Likväl som att Jordås hämtade "stöd" från GMP, så gjorde ju även TP det men mer då från James W. Clarke.(Clarke som även Paul Smith hänvisat till för stöd av CA som GM)

Man måste ta GMP för vad det är. "Ett verktyg för smalna av sökandet"
I detta fall bör man vara än mer försiktig utifrån att informationen endast avser ETT brott.

Ja, KP ville göra poäng där av "hala skor"(likväl som föregångarna).
Vi vet ju dock inte vad SE hade på sig(som du är inne på).
Det är inte ovanligt att kontorsarbetare har ett par skor stående på jobbet och använder andra, mer väderanpassade, till och från jobbet. SE kanske hade sina curlingkängor på sig denna kväll?
Tycker väl att uppgiften också visar på hur tunn hypotesen är. KP kände behov av att ta upp detta. Han var t.ex. också tvungen att utelämna det mer hypotetiska(och därmed tunnare) Grand-scenariot. o.s.v.

En GMP går väl att likna med den lapp man skriver innan man går och handlar och köper det som står på lappen. Att sedan bli upphetsad över att man köpt just det som står på lappen när man packar upp grejerna hemma är kanske inte så konstruktivt.

För att mana till lite mer försiktighet när det gäller GMP bör en sådan främst göras när den misstänkta GM är okänd. CP var i ropet och beskrivs i GMP som blandmissbrukare med en förkärlek för amfetamin, vilket stämmer dåligt in på många andra kandidater inklusive SE.

Därför gissar jag att de som ser GMP som någon form av "bevis" missar hur metoden bör användas. SE vaskades aldrig fram som ett GMP-ämne, men det hindrar inte TP att dra stora växlar på de likheter han tycker att han hittar mellan SE och GMP. (Månne ett exempel på körsbärsplockning?)
Citera
2025-09-21, 12:30
  #91110
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
JA såg inte SE på mordplatsen efter mordet. JA såg SE i media. Det gjorde även hans kompis Leif L och han blev också påverkad av mediauppgifter och JA. Välkänt att vittnen kan påverka varandra- kanske en nyhet för dig dock.

https://yle.fi/a/7-1376166
Naturligtvis.

Ström skrev i sitt PM 1987 att JA även beskrev "mannens uppträdande på mordplatsen" men det visade sig att den JA beskrev var JÅS.

Men så i TR tre år senare så hade man ändå lyckats skrapa fram en "bastant herre" på 50-60 år som JA hade minst sagt diffusa minnen av, egentligen inga alls. Om det fanns en sådan äldre herre med keps så inte var det Engström.

Spökvittnet Engström var lika frånvarande på mordplatsen som Engströms eget spök- eller Supervittne, som inte heller finns med i polisens anteckningar från mordplatsen.

"Han finns icke med ..." som Nils Linder uttryckte det i Palmerummet i januari 1987.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2025-09-21 kl. 12:36.
Citera
2025-09-21, 12:35
  #91111
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
JA får ju även in åldern på denne herre. 50-60 år...

Men man kan även fråga sig vem det är Liljedahl beskriver här som hon uppfattar springa in i gränden efter GM?
Som vanligt är det usel förhörsteknik och man kan i.o.f.s. fråga sig om Liljedahl missuppfattar FL, men "springa efter" är ju inte detsamma som den som först sprang iväg...

Uppslag: E 17-4
"L: Ja, jag ser att det kommer folk dit och börjar försöka se vad som har hänt liksom. Och sedan stannar det bilar, hoppar ur några människor därifrån. De sätter igång sådan där hjärtmassage. Det ser man på rörelserna då.
F: Den här mannen som försvinner in i trapphuset här, ser du vart han tar vägen?
L: Nej.
F: Ser du någon som springer efter den här mannen?
L: Ja, jag såg, det var någon som sprang efter en bit men sedan hade jag mina blickar riktade åt ett helt annat håll."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMaE1URWEyWjZnM2M/view?resourcekey=0-mmdca0CP3P3bqrGNu8ufFg


Förhöret håller en skrämmande låg nivå,med för många ledande frågor.

Tyvärr får hon inte fler frågor om mannen som springer efter mördaren, men visst anar man efterspelsvittnet SE i hennes berättelse?

Även Liljedahl uppfattar mördaren som barhuvad innan förhörsledaren förvirrar henne.

Hon uppger också att hon ser mordvapnet, men får inga följdfrågor på detta heller.
Citera
2025-09-21, 12:40
  #91112
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Naturligtvis.

Ström skrev i sitt PM 1987 att JA även beskrev "mannens uppträdande på mordplatsen" men det visade sig att den JA beskrev var JÅS.

Men så i TR tre år senare så hade man ändå lyckats skrapa fram en "bastant herre" på 50-60 år som JA hade minst sagt diffusa minnen av, egentligen inga alls. Om det fanns en sådan äldre herre med keps så inte var det Engström.

Spökvittnet Engström var lika frånvarande på mordplatsen som Engströms eget spök- eller Supervittne, som inte heller finns med i polisens anteckningar från mordplatsen.

"Han finns icke med ..." som Nils Linder uttryckte det i Palmerummet i janurai 1987.
Citat:
"Om det fanns en sådan äldre herre med keps så inte var det Engström."
Man undrar lite till smygs hur du kan skriva något så kategoriskt? Vad stödjer du det på att mannen som JA pekar ut som SE på bild och efterlyser kepsen på och som beskrivs som en bastant herre på 50-60 år inte kan vara efterspelsvittnet SE?

Finns det bättre kandidater än SE menar du?


Edit:
JA beskriver ett "fantomvittne" på mordplatsen som på ett spöklikt sätt liknar efterspelsvittnet SE. JA pekar också ut detta fantomvittne, när han ser SEs bild.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-09-21 kl. 12:49.
Citera
2025-09-21, 12:44
  #91113
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Menar du att JA bara kunde se en enda man på mordplatsen? Pratade JA inte om AB också och pekade ut SE på bild, men saknade SEs karaktäristiska keps? JA beskrev också den verkliga mördaren som barhuvad på mordplatsen.

Jag tror även att JA nämnde både LL, LP och OP i sitt förhör så att JA kunde se fler personer än JÅS på mordplatsen verkar vara ett faktum. (LP var visserligen ingen man, men fattar man poängen, fattar man poängen.)

Om nu inte gärningsmannens keps flög över till AB:s hjässa, i sann den andalusiska hunden-stil.

JA minns nämligen en keps på AB.

Att han ville sätta en keps på SE:s huvud beror antagligen på att SE uppträdde med keps i media.
Citera
2025-09-21, 12:52
  #91114
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Om nu inte gärningsmannens keps flög över till AB:s hjässa, i sann den andalusiska hunden-stil.

JA minns nämligen en keps på AB.

Att han ville sätta en keps på SE:s huvud beror antagligen på att SE uppträdde med keps i media.

Men AB hade mördarens keps på mordplatsen?

Nu tror jag pannluggen i hårdrocksfrisyren har halkat ned framför dina ögon igen. SE har ingen keps när han intervjuas i Rapport eller hemma i sitt kök av SvD.

Jag tror du tittar lite för mycket på film och att det inte är bra för dig.
Citera
2025-09-21, 12:57
  #91115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Naturligtvis.

Ström skrev i sitt PM 1987 att JA även beskrev "mannens uppträdande på mordplatsen" men det visade sig att den JA beskrev var JÅS.

Men så i TR tre år senare så hade man ändå lyckats skrapa fram en "bastant herre" på 50-60 år som JA hade minst sagt diffusa minnen av, egentligen inga alls. Om det fanns en sådan äldre herre med keps så inte var det Engström.

Spökvittnet Engström var lika frånvarande på mordplatsen som Engströms eget spök- eller Supervittne, som inte heller finns med i polisens anteckningar från mordplatsen.

"Han finns icke med ..." som Nils Linder uttryckte det i Palmerummet i januari 1987.

Ja det var nog inte bara SE som hade keps på sig på mordkvällen. Ja uppgifter flera år efter mordet är inte tillförlitliga. SE verkar inte ha varit på mordplatsen strax efter mordet och ca 20 minuter framåt.

https://drive.google.com/file/d/1EdmI7O1WTAdJ5qTpvHyT-K0gJc-82pfq/view?pli=1
Citera
2025-09-21, 12:59
  #91116
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Naturligtvis.

Ström skrev i sitt PM 1987 att JA även beskrev "mannens uppträdande på mordplatsen" men det visade sig att den JA beskrev var JÅS.

Men så i TR tre år senare så hade man ändå lyckats skrapa fram en "bastant herre" på 50-60 år som JA hade minst sagt diffusa minnen av, egentligen inga alls. Om det fanns en sådan äldre herre med keps så inte var det Engström.

Spökvittnet Engström var lika frånvarande på mordplatsen som Engströms eget spök- eller Supervittne, som inte heller finns med i polisens anteckningar från mordplatsen.

"Han finns icke med ..." som Nils Linder uttryckte det i Palmerummet i januari 1987.

Precis! Och att SE inte var kvar där konstaterades tidigt av Irvell. De frågor vi ser i förhören angående en man med ett visst utseende och/eller beteende kanske bara är en del av de efterforskningar Irvell utförde vad gäller SE:s närvaro på platsen.

Synd att de inte hörde närmare med JÅS. Han hade goda utsikter att stöta på SE, som måste ha varit kvar minst fem minuter efter att ambulansen hade åkt. Om man får tro JA och LL som passerade platsen efter att de hämtat upp barnen med bilen, så var JÅS kvar minst lika länge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in