2025-06-26, 14:42
  #997
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Frågan ligger nog litet vid sidan av denna tråd, men i slutänden måste sannolikt ansvar utkrävas på politisk nivå. Den vid tiden varande justitieministern måste granskas och avkrävas detaljerade svar.



Att Iran bidragit till bildande, och sedan understött, Hizbollah, oftast genom Syrien, är väl belagt. Möjligen har ingen (ännu) hävdat detta som casus belli, men det betyder förstås inte att det är oviktigt folkrättsligt. På motsvarande sätt kan man argumentera visavi Hamas och Houtis. De senare har därtill aktivt försökt bekämpa internationell handel och skjutit mot minst ett amerikanskt örlogsfartyg. Det är således också ett casus belli givet den iranska bakgrunden.

Nu tror jag förstås inte att Trump bryr sig så mycket om folkrättsligt finlir, men med tanke på hur överjuridifierat det amerikanska samhället är, så finns det säkert folkrättsjurister där som finner sådana här saker intressanta.


Samtliga politiker är beroende av det korrumperade systemet och har självfallet inga incitament att göra förändringar.

Nej, det fungerar inte som du hävdar och det är slående att jag inte sett någon annan än du föra fram det. Vad du ger uttryck för är bara ett lite lätt uppsminkat kålsuparresonemang. Det har ingen bäring på det faktiska folkrättsbrott som Israel och USA begått mot Iran.

Att Trump och Washingtonklägget inte bryr sig om att bli anklagade för folkrättsbrott kan vi vara säkra på. USA har aldrig brytt sig om det. Men däremot borde Trump och USA göra det om inte annat för att maktbalansen i världen redan skiftat rejält bort från väst. Övriga världen ser västs hyckleri i öppen dager. Ytterligare en spik i kistan för ”den regelbaserade världsordningen”.
Citera
2025-06-27, 00:42
  #998
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte alls omöjligt, eller i alla fall med så kort förvarning att Trump inte kunde ingripa. Det är förstås ett slags misstroende gentemot Trump från Israels sida.

Trump visade sig vara en politisk räv trots allt. Fick kriget att sluta med antagligen ganska ineffektiv ingripande och fick därutöver skälla ut Israel som startade konflikten framför kamerorna, kan inte minnas senaste gången en amerikansk president har använt f-bomben därutöver...

På så sätt så stillade han upprorsmakeriet bland de äkta patrioterna i America First medan genomkorrupta "Israel first"-politiker och gammelmedia (framför allt fox news) fick ungefär "vad de efterfrågade" men utan det stora kriget som de önskade att det skulle resultera i.

Något säger mig att detta främst var en strid mellan Trump och Netanyahu snarare än en strid mellan Iran-Israel eller USA-Iran. Netanyahu försökte driva igenom en kupp som skulle ödelägga Trumps diplomatiska mål och tvinga en möjlig u-sväng till neokonservativ politik åt USAs nuvarande regering, medan Trump istället fick igenom en pyrrhusseger åt Netanyahu där ingenting egentligen hände.

Irans eviga känsla för restriktion är lite uppseendeväckande, de skiljer sig markant från arabiska islamister vilket kan vara kopplad till hur annorlunda persiska karaktären är jämfört med araben.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-06-27 kl. 00:46.
Citera
2025-06-27, 10:39
  #999
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Samtliga politiker är beroende av det korrumperade systemet och har självfallet inga incitament att göra förändringar.

Incitamenten får nog lov att komma utifrån politiken. Här krävs ett folkligt tryck.

Citat:
Nej, det fungerar inte som du hävdar och det är slående att jag inte sett någon annan än du föra fram det. Vad du ger uttryck för är bara ett lite lätt uppsminkat kålsuparresonemang. Det har ingen bäring på det faktiska folkrättsbrott som Israel och USA begått mot Iran.

Att Trump och Washingtonklägget inte bryr sig om att bli anklagade för folkrättsbrott kan vi vara säkra på. USA har aldrig brytt sig om det. Men däremot borde Trump och USA göra det om inte annat för att maktbalansen i världen redan skiftat rejält bort från väst. Övriga världen ser västs hyckleri i öppen dager. Ytterligare en spik i kistan för ”den regelbaserade världsordningen”.

Jo då, visst finns det resonemang enligt ungefär det linjer jag skisserade. Här är ett exempel: https://lieber.westpoint.edu/assessing-legality-israels-action-iran-international-law/

Att andra aktörer, t ex Kina, framhåller den andra linjen är knappast ägnat att skapa förvåning. Nu är förstås inte Kina ett mönster för folkrätten heller, apropå hyckleri.
Citera
2025-06-27, 10:46
  #1000
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Trump visade sig vara en politisk räv trots allt. Fick kriget att sluta med antagligen ganska ineffektiv ingripande och fick därutöver skälla ut Israel som startade konflikten framför kamerorna, kan inte minnas senaste gången en amerikansk president har använt f-bomben därutöver...

På så sätt så stillade han upprorsmakeriet bland de äkta patrioterna i America First medan genomkorrupta "Israel first"-politiker och gammelmedia (framför allt fox news) fick ungefär "vad de efterfrågade" men utan det stora kriget som de önskade att det skulle resultera i.

Något säger mig att detta främst var en strid mellan Trump och Netanyahu snarare än en strid mellan Iran-Israel eller USA-Iran. Netanyahu försökte driva igenom en kupp som skulle ödelägga Trumps diplomatiska mål och tvinga en möjlig u-sväng till neokonservativ politik åt USAs nuvarande regering, medan Trump istället fick igenom en pyrrhusseger åt Netanyahu där ingenting egentligen hände.

Irans eviga känsla för restriktion är lite uppseendeväckande, de skiljer sig markant från arabiska islamister vilket kan vara kopplad till hur annorlunda persiska karaktären är jämfört med araben.

Räv, är han säkert. Det är väl mer en fråga om räven har någon moral att tala om, som tråden handlar. Men, Din analys om vad konflikten också handlar, tror jag har viss bärkraft. Nenanyahu har spelat detta spel i decennier, medan Trump har mera ytliga erfarenheter av Mellanöstern. Vad effekterna av Tolvdagarskriget blir, skall bli intressant att följa. Kanske rent av en längre vapenvila.
Citera
2025-06-27, 11:32
  #1001
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Incitamenten får nog lov att komma utifrån politiken. Här krävs ett folkligt tryck.



Jo då, visst finns det resonemang enligt ungefär det linjer jag skisserade. Här är ett exempel: https://lieber.westpoint.edu/assessing-legality-israels-action-iran-international-law/

Att andra aktörer, t ex Kina, framhåller den andra linjen är knappast ägnat att skapa förvåning. Nu är förstås inte Kina ett mönster för folkrätten heller, apropå hyckleri.


Ah, så nu efterlyser du en folklig reaktion utanför politiken. Det var ju ett steg i rätt riktning åtminstone. Men en sådan reaktion måste ledas och kanaliseras om den ska få någon effekt. Dessutom krävs nog ett folk som inte är så totalt hjärntvättat eller fegt och förljuget som tyvärr svenskarna är.

Det du länkar till är ett typiskt judiskt försvarstal som ska rättfärdiga den orwellianska slutsatsen att Israels anfallskrig alltid är försvar. Jag kan nämna att IAEA själva efter den israeliska attacken mot Iran inte på något sätt gav sitt godkännande till den. Det är ovedersägligt att Iran genom att man skrivit på NPT har rätt att anrika uran för fredligt bruk och vare sig IAEA eller ens amerikanska underrättelsetjänster har anklagat Iran för att försöka ta fram kärnvapen. Ergo, Israel begick folkrättsbrott. Faktum är att det israeliska anfallet visar att NPT inte innebär något skydd utan tvärtom har Israel kunnat missbruka informationen som IAEA fått via sina kontroller. Med andra ord så har Iran nu starka incitament att lämna NPT och kanske även skaffa just kärnvapen. Så har ju Israel själva gjort.

Berätta för all del vilka folkrättsbrott Kina begått? Jag har inget minne av att de ägnar sig åt utpressning och militärt våld mot grannländer och än mindre mot länder på andra sidan jordklotet som USA gör.
Citera
2025-06-27, 12:58
  #1002
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Räv, är han säkert. Det är väl mer en fråga om räven har någon moral att tala om, som tråden handlar. Men, Din analys om vad konflikten också handlar, tror jag har viss bärkraft. Nenanyahu har spelat detta spel i decennier, medan Trump har mera ytliga erfarenheter av Mellanöstern. Vad effekterna av Tolvdagarskriget blir, skall bli intressant att följa. Kanske rent av en längre vapenvila.

Trump har bra instinkter som en räv bör ha, han vet att stora krig är gravplatsen för amerikanska presidenter (i synnerhet i Mellanöstern) och vetskapen att det råder en politisk uppvaknande i USA där människor är allt mer medvetna från vänster till höger att det är AIPAC som drar på trådarna för att USA ska offra blod och pengar åt en främmande makt.

Israel är mer opopulära än någonsin i USA medan Trump vill förbli populär. Ekvationen är enkel på pappret, men när du tar med all makt som AIPAC och andra pro-israeliska intressegrupper har i USA så blir det inte så enkelt. Trump omges av både isolationister och neokonservativa, och har gett AIPAC mycket för pengarna de investerade på honom.

Han gav dock Elon Musk nästan inget och möjligen värre än ingenting trots att Musk gav mer pengar till hans kampanj än Adelson-familjen.

Elon Musk representerar nya maktspelare medan Adelson representerar gammal makt. Oftast har gammal makt större spindelväv där de kan manipulera narrativ och få igenom tryck mot presidenter genom media och annat. Musk hade dock X som är den enskilt mäktigaste sociala media plattformen för politiska diskussioner idag. Det är dock troligt att sionisterna olikt Musk har stora maktspelare i både deep state och senaten som Trump inte enkelt kan be dra åt helvetet ifall han vill vara en effektiv president.

Moral är ett väldigt luddigt begrepp när vi talar om sådana maktspel där en världsmakts politiska elit köps upp för reapris jämfört med vad man får för priset för utländska intressegrupper. Det finns överhuvudtaget ingenting som man kan kalla för moraliskt i hur Israel aktivt korrumperar amerikanska politiker som om de slösade pengar i ett horhus; så att de offrar unga amerikaners blod och folkets pengar går åt Israels intressen, därutöver förstör man USAs anseende utomlands och riskerar förstöra USAs egna intressen.

Du behöver ha en räv i vita huset ifall du vill dribbla dig ut ur en mörk labyrint fylld med machiavelliska reptiler.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2025-06-27 kl. 13:00.
Citera
2025-06-27, 14:24
  #1003
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Trump har bra instinkter som en räv bör ha, han vet att stora krig är gravplatsen för amerikanska presidenter (i synnerhet i Mellanöstern) och vetskapen att det råder en politisk uppvaknande i USA där människor är allt mer medvetna från vänster till höger att det är AIPAC som drar på trådarna för att USA ska offra blod och pengar åt en främmande makt.

Israel är mer opopulära än någonsin i USA medan Trump vill förbli populär. Ekvationen är enkel på pappret, men när du tar med all makt som AIPAC och andra pro-israeliska intressegrupper har i USA så blir det inte så enkelt. Trump omges av både isolationister och neokonservativa, och har gett AIPAC mycket för pengarna de investerade på honom.

Han gav dock Elon Musk nästan inget och möjligen värre än ingenting trots att Musk gav mer pengar till hans kampanj än Adelson-familjen.

Elon Musk representerar nya maktspelare medan Adelson representerar gammal makt. Oftast har gammal makt större spindelväv där de kan manipulera narrativ och få igenom tryck mot presidenter genom media och annat. Musk hade dock X som är den enskilt mäktigaste sociala media plattformen för politiska diskussioner idag. Det är dock troligt att sionisterna olikt Musk har stora maktspelare i både deep state och senaten som Trump inte enkelt kan be dra åt helvetet ifall han vill vara en effektiv president.

Moral är ett väldigt luddigt begrepp när vi talar om sådana maktspel där en världsmakts politiska elit köps upp för reapris jämfört med vad man får för priset för utländska intressegrupper. Det finns överhuvudtaget ingenting som man kan kalla för moraliskt i hur Israel aktivt korrumperar amerikanska politiker som om de slösade pengar i ett horhus; så att de offrar unga amerikaners blod och folkets pengar går åt Israels intressen, därutöver förstör man USAs anseende utomlands och riskerar förstöra USAs egna intressen.

Du behöver ha en räv i vita huset ifall du vill dribbla dig ut ur en mörk labyrint fylld med machiavelliska reptiler.

Bortse inte från den islamistiska infiltrationen, som starkt bidragit till att världen över så följdes Hamas attack på Israel upp med samtidiga stöddemonstrationer och informationskampanjer världen över, vilka så gott som inga västländer vågade göra något åt. Om man har problem med israeliskt inflytande, så borde man närmast oroa ihjäl sig över det islamistiska.

Politik är sällan en enkel ekvation, knappt på papper i aldrig i verkligheten. Men, en politik må vara hur rävslug som helst, men saknar den varje spår av moral, så blir den i grunden meningslös. Det är ett betydande avstånd mellan naivitet och rävslughet, och att kombinera dessa båda är en konst som är allt annat än lätt. När Trumps båda perioder skall utvärderas, så får vi väl se hur väl det faller ut, både avseende intentioner och resultat.
Citera
2025-06-27, 14:32
  #1004
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ah, så nu efterlyser du en folklig reaktion utanför politiken. Det var ju ett steg i rätt riktning åtminstone. Men en sådan reaktion måste ledas och kanaliseras om den ska få någon effekt. Dessutom krävs nog ett folk som inte är så totalt hjärntvättat eller fegt och förljuget som tyvärr svenskarna är.

Hade vi haft en politisk höger värd namnet i Sverige, så skulle den både leda och kanalisera, men det har vi inte haft på snart 80 år.

Förljuget skulle jag inte säga att svenska folket är, men hjärntvättat och lurat. Att ta sig ur det är ingen enkel uppgift, utan starkt påminnande om att lyfta sig i håret.

Citat:
Det du länkar till är ett typiskt judiskt försvarstal som ska rättfärdiga den orwellianska slutsatsen att Israels anfallskrig alltid är försvar. Jag kan nämna att IAEA själva efter den israeliska attacken mot Iran inte på något sätt gav sitt godkännande till den. Det är ovedersägligt att Iran genom att man skrivit på NPT har rätt att anrika uran för fredligt bruk och vare sig IAEA eller ens amerikanska underrättelsetjänster har anklagat Iran för att försöka ta fram kärnvapen. Ergo, Israel begick folkrättsbrott. Faktum är att det israeliska anfallet visar att NPT inte innebär något skydd utan tvärtom har Israel kunnat missbruka informationen som IAEA fått via sina kontroller. Med andra ord så har Iran nu starka incitament att lämna NPT och kanske även skaffa just kärnvapen. Så har ju Israel själva gjort.

Först antydde DU att det inte fanns någon som resonerade som den ena linjen jag presenterade för Dig, och när jag visade att så var fallet så avfärdar Du det som "judiskt". Det är uppriktigt sagt rätt klen argumentation. Låt oss se vad som faller ut i den folkrättsliga debatten, när det gått litet tid.

Citat:
Berätta för all del vilka folkrättsbrott Kina begått? Jag har inget minne av att de ägnar sig åt utpressning och militärt våld mot grannländer och än mindre mot länder på andra sidan jordklotet som USA gör.

Det är väl inte riktigt trådämnet, men kortfattat kan jag väl påminna om Kinas invasion och annektering av Tibet, och aggressionerna i Sydkinesiska sjön, mot Taiwan och Filipinerna. Så, kanske Ditt minne förbättras en aning angående utpressning och militärt våld. Jag har mer på lager annars.
Citera
2025-06-27, 15:25
  #1005
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Bortse inte från den islamistiska infiltrationen, som starkt bidragit till att världen över så följdes Hamas attack på Israel upp med samtidiga stöddemonstrationer och informationskampanjer världen över, vilka så gott som inga västländer vågade göra något åt. Om man har problem med israeliskt inflytande, så borde man närmast oroa ihjäl sig över det islamistiska.

Politik är sällan en enkel ekvation, knappt på papper i aldrig i verkligheten. Men, en politik må vara hur rävslug som helst, men saknar den varje spår av moral, så blir den i grunden meningslös. Det är ett betydande avstånd mellan naivitet och rävslughet, och att kombinera dessa båda är en konst som är allt annat än lätt. När Trumps båda perioder skall utvärderas, så får vi väl se hur väl det faller ut, både avseende intentioner och resultat.

Det bör förbjudas att alla typer av utländska intressegrupper köper ens politiker i vilket land som helst givetvis. Men du kommer med en falsk ekvivalens, det finns ingen iransk eller saudisk AIPAC som köper upp amerikanska politiker på samma sätt som Israel gör.

Islamistisk infiltration i Europa är stark för att vi helt enkelt har en enorm muslimsk befolkning, och jag har redan upp problem som att vi tillåter att saudierna bygger våra moskeer och köper upp europeiska bolag och till och med fotbollslag.

Men vi ska inte blanda ihop saker, inget land korrumperar ett västlands politiska system i nivå med vad Israel gör mot USA. Det är den falskaste "alliansen" i modern historia, då alliansen bara bygger på att ena landet köper upp andra landets politiker som om de vore billiga horor och de får i utbyte 100 gånger mer pengar från amerikanska skattebetalare än vad det kostade dem genom deras horor till politiker.

Det är ett hån mot Väst att detta kan fortsätta. Det existerar ingen moral mellan horor och torskar, så jag skulle undvika att använda mig av ordet moral när vi diskuterar relationen mellan Israel och USA.
Citera
2025-06-27, 19:21
  #1006
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Hade vi haft en politisk höger värd namnet i Sverige, så skulle den både leda och kanalisera, men det har vi inte haft på snart 80 år.

Förljuget skulle jag inte säga att svenska folket är, men hjärntvättat och lurat. Att ta sig ur det är ingen enkel uppgift, utan starkt påminnande om att lyfta sig i håret.



Först antydde DU att det inte fanns någon som resonerade som den ena linjen jag presenterade för Dig, och när jag visade att så var fallet så avfärdar Du det som "judiskt". Det är uppriktigt sagt rätt klen argumentation. Låt oss se vad som faller ut i den folkrättsliga debatten, när det gått litet tid.



Det är väl inte riktigt trådämnet, men kortfattat kan jag väl påminna om Kinas invasion och annektering av Tibet, och aggressionerna i Sydkinesiska sjön, mot Taiwan och Filipinerna. Så, kanske Ditt minne förbättras en aning angående utpressning och militärt våld. Jag har mer på lager annars.


Nej, så är det ju. Men för att en politisk höger ska kunna existera krävs att den upprätthålls och göds av någon mäktig grupp i samhället. Det borde ha varit adeln men den kastrerades för flera hundra år sen. Ingen annan grupp framträdde i adelns ställe utan näringslivet gick i liberal riktning medan den arbetande klassen vände sig till socialismen. Bönderna förmådde bara att bromsa den progressiva utvecklingen litegrann.

Jag skulle hävda att ca hälften av svenskarna är hjärntvättade medan den andra hälften till största del är fega och/eller ägnar sig åt självbedrägeri.

Fast det var ju en judisk partsinlaga du länkade till. Att Israel och judar i allmänhet kan rada upp svepskäl för att attackera Iran har jag aldrig ifrågasatt. Men jag har inte sett några tunga instanser som FN eller tongivande internationella bedömare resonera på det viset.

Tibet var väldigt länge sen och Taiwan är en erkänd del av Kina och det finns betydligt större anledning att ifrågasätta vad fan USA gör där och militariserar området.
Citera
2025-06-28, 01:34
  #1007
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det bör förbjudas att alla typer av utländska intressegrupper köper ens politiker i vilket land som helst givetvis. Men du kommer med en falsk ekvivalens, det finns ingen iransk eller saudisk AIPAC som köper upp amerikanska politiker på samma sätt som Israel gör.

Det behövs nog inte heller. Saudiarabien har sitt oljevapen, islamister infiltrerar demografiskt och ideologiskt. Andra förutsättningar och andra metoder.

Citat:
Islamistisk infiltration i Europa är stark för att vi helt enkelt har en enorm muslimsk befolkning, och jag har redan upp problem som att vi tillåter att saudierna bygger våra moskeer och köper upp europeiska bolag och till och med fotbollslag.

Men vi ska inte blanda ihop saker, inget land korrumperar ett västlands politiska system i nivå med vad Israel gör mot USA. Det är den falskaste "alliansen" i modern historia, då alliansen bara bygger på att ena landet köper upp andra landets politiker som om de vore billiga horor och de får i utbyte 100 gånger mer pengar från amerikanska skattebetalare än vad det kostade dem genom deras horor till politiker.

Det är ett hån mot Väst att detta kan fortsätta. Det existerar ingen moral mellan horor och torskar, så jag skulle undvika att använda mig av ordet moral när vi diskuterar relationen mellan Israel och USA.

Trådämnet är i första hand Trump och amerikanska konservativas (nåja) moral - inte staters relationers moral.
Citera
2025-06-28, 01:43
  #1008
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Nej, så är det ju. Men för att en politisk höger ska kunna existera krävs att den upprätthålls och göds av någon mäktig grupp i samhället. Det borde ha varit adeln men den kastrerades för flera hundra år sen. Ingen annan grupp framträdde i adelns ställe utan näringslivet gick i liberal riktning medan den arbetande klassen vände sig till socialismen. Bönderna förmådde bara att bromsa den progressiva utvecklingen litegrann.

Och därför förintades småbönderna av sossarna. Med nuvarande utveckling har Sverige inga bönder alls om någon generation. Sverige har alltid haft en relativt liten adel, som varit jämförelsevis fattig. Konservatismen kunde annars ha upprätthållits av den akademiska eliten, men alls inte. Eller att det hade funnits en konservativ press, men inte det heller.

Citat:
Jag skulle hävda att ca hälften av svenskarna är hjärntvättade medan den andra hälften till största del är fega och/eller ägnar sig åt självbedrägeri.




Citat:
Fast det var ju en judisk partsinlaga du länkade till. Att Israel och judar i allmänhet kan rada upp svepskäl för att attackera Iran har jag aldrig ifrågasatt. Men jag har inte sett några tunga instanser som FN eller tongivande internationella bedömare resonera på det viset.

Tibet var väldigt länge sen och Taiwan är en erkänd del av Kina och det finns betydligt större anledning att ifrågasätta vad fan USA gör där och militariserar området.

Du kallar allt som inte håller med Dig för partsinlagor, så det räcker inte som källkritik. FN har väl ägnat de senaste 50+ åren åt att på olika sätt angripa och kritisera israel, samt understödja dess fiender. Apropå partsinlagor.

Om man skall vara noga så det den illegitima Pekingregimen som är en utbrytare från Kina från 1949. Så var också den formella hållningen, även i FN, fram till början av 70-talet. Det var Nationalistkina som drev ut Japan ur landet på 40-talet, för att sedan bli huggna i ryggen av kommunisterna. Det riktiga Kina har hela tiden varit i allians med USA, och man slogs tillsammans mot Japan.

Sedan avstod Du från den kinesiska aggressionen i Sydkinesiska sjön, mot Filipinerna mm. Man kan också minnas det kinesiska anfallskriget mot Vietnam 1979.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in