2025-06-22, 13:29
  #829
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Tydligen har inte du heller läst studien. Det var en enkel ja/nej fråga.

Jag behöver inte detaljläsa allt dasspapper. Ingen av studierna om frysreaktion vid våldtäkt har en naturvetenskaplig grund. Intervju- och enkätstudier är är inte applicerbara på den här typen av problem. Om du kände till forskningsmetodik så begrep du att intervjuer ska transkriberas.
Citera
2025-06-22, 14:12
  #830
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37708823/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7478949/
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0186648
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28242739/
https://www.nature.com/articles/s41598-019-53683-4
https://www.uu.se/centrum/nck/kunskapsbank-om-vald/om-kunskapsbanken/nyheter-fran-ncks-kunskapsbank/arkiv/2017-07-11-frysreaktion-vanligt-vid-valdtakt?utm_source=chatgpt.com
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30318656/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25108035/

Tillräckligt med studier gällande frysreaktioner hos människa för dig?

En initial frysreaktion som uppstår som en paus i instinkten att fly eller kämpa existerar. Den innebär dock inte att djuret blir paralyserat under en längre tid och blir oförmöget till flykt och kamp. Länkarna handlar om denna frysreaktion och bevisar inte ”frysreaktionen vid våldtäkt”. Läs gärna länkarna för att konstatera detta.

Citat:
Och kul hörredu, hur vanligt tror du det är, att så fort en studie motsäger vad någon tycker, eller är gjord av en "motståndare" ex en kvinna eller vänster eller dylikt...så är det inte "vetenskapligt korrekt"

Trams nivån på den!
Studien där man räknar på hur många av en grupp som besöker ett våldtäktscenter som frivilligt går med på att delta i en studie, som upplevt frysreaktion är lika vetenskaplig som övrig datainsamling av denna sort. Att den datan plötsligt inte ska räknas...för OJ det är kvinnor som svarat eller våldtagna kvinnor....etc etc...är misogynt trams rakt igenom.

Enkätundersökningen och studien förutsätter tonisk immobilitet hos offren utan att bevisa den och det gör den av allt att döma för att den har ideologiska utgångspunkter. Vad den påstår är inte i linje med vad man i övrigt vet om hur djur beter sig vid fara. Misstron gäller inte de som svarat och och deras upplevelser utan de som dragit oriktiga slutsatser av den och presenterat som fakta.
Citera
2025-06-22, 14:30
  #831
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Nja, jag är bara inte så ideologiskt styrd som du är att jag känner mig tvingad att ringakta offer för sexuellt våld. Du uppgav tidigt i den här diskussionen att du anser att det är feminister som inbillat offer för sexuellt våld att frysreaktionen existerar. Och sen har du snackat om reaktionen hos pungråttor. Du framstår som rätt så oseriös, iallafall i denna diskussionen.

Det är som sagt förespråkarna för teorin som jämför våldtagna kvinnor med pungråttor vad gäller instinktiva biologiska reaktioner. Jag menar att de dragit orimliga och oriktiga paralleller.

Du skrev att det gör dig sak samma vad reaktionen eller känslorna hade för orsak. Det här handlar om just frågan vad sanningen om orsaken till känslorna är, om de visar på en ofrivillig biologisk reaktion eller inte.

Jag är ledsen om jag missuppfattat dig men det framstår verkligen som om vad som är vetenskap och inte vetenskap är en underordnad fråga för dig.

Citat:
Liksom det inte finns en uppsjö av vetenskapliga studier som bevisar din teori.

Jag har ingen teori. Jag påstår att en framförd teori är obevisad och spekulativ och sannolikt fel.

Citat:
Ja jo, du borde följa din egen varning och vara mer kritisk till det du läser så att du inte går runt och tror att man kan inbilla människor hur de ska och inte ska reagera på stark stress och hot.

Hur man skall reagera på stark stress och hot är inget jag vill bestämma. Det verkar dock inte rimligt att det är önskvärt att frysa till is i situationer där man bör agera eller ge efter för panik där man bör hålla huvudet kallt, om man kan.

Som jag förstår det handlar forskningen om frysreaktioner just om att om möjligt begränsa de negativa effekterna, och ett sätt är då att undvika att en initial frysreaktion leder till passivitet.
Citera
2025-06-22, 14:40
  #832
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StartGenealogy
Jag tänker att en frysreaktion är en evolutionärt betingad ofrivillig reaktion som hjärnan väldigt fort beräknat och kalkylerat fram att det är en lämplig reaktion eftersom situationen kan kräva det och kanske därför ibland efteråt kan ses som en överdriven skyddsreaktion.
Och att gå emot den reaktionen kan innebära att situationen blir värre eller att situationen blir bättre.

Exempelvis vid pågående våld ute i samhället, vissa får en frysreaktion och gömmer sig för en gärningsperson andra väljer att inte frysa och försöker gripa den och blir själva dödligt skadade och ibland går det bra och de blir sedda som hjältar.

Om hjärnan hos offret behövde använda lång tid och tänka igenom hur ett fysiskt angrepp ska sluta som bevisligen många gånger tidigare har slutat med dödligt våld, då kan det vara för sent om offret hunnit göra motstånd och hunnit säga saker som retat upp gärningspersonen, därför kan den säkraste reaktionen vara att offret får en frysreaktion och reagerar så lugnt, tyst och passivt som möjligt och får hantera händelsen efreråt, huvudsaken för offret är att offret överlever.

I den mån frysreaktionen finns i människan är den en biologisk reaktion vi delar med andra bytesdjur. Bytesdjur kan inte förhandla med rovdjuret och undkomma genom att blidka det. Frysreaktionen i form av tonisk immobilitet är inte utformad för att visa lydnad och därigenom inte bli skadad utan för att lura i rovdjuret att man är ett oätligt och olämpligt byte.
Citera
2025-06-22, 14:53
  #833
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du verkar även ha missat mitt inlägg där jag beskriver varför den där typen av studier är värdelösa. Det går inte att göra fältstudier under pågående våldtäkter.
Inte under pågående krig eller tortyr heller. Man har konstaterat att frysreaktioner i samband med traumatiska händelser kan öka risken för att utveckla PTSD. Till exempel våldtäkt, krig och tortyr. Det borde du känna till.

Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vilket är den perfekta grogrunden för ideologiskt drivna individer. Överläkare betyder ingenting i sammanhanget, jag har flera kollegor som drivs av socialistiska ideal i sitt arbete dessvärre. Har även kollegor som rent allmänt är imbecilla klantskallar.
Är Anna Möller en socialistisk feminist? Har du frågat henne vilket parti hon röstar på? Oavsett parti är många läkare engagerade i sjukvårdspolitik och driver frågor om hälso- och sjukvård, forskning och utveckling.

Läkare drivs som du vet av flera olika faktorer som etiska principer, patientvård och vetenskaplig nyfikenhet. Men de styrs aldrig av någon politisk ideologi.
Citera
2025-06-22, 15:12
  #834
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Intervjupersonerna får 10 frågor om vad de upplevt enligt tabell 1.

https://obgyn.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/aogs.13174

Om de svarar att de upplevt tillräckligt många symptomkriterier dras slutsatsen att de drabbats av tonisk immobilitet.

Problemet är som sagt att det inte stämmer överens med vad vi från andra studier vet om den initiala frysreaktionen och det sista stadiet av instinktivt försvar av pungråttan som skall få rovdjuret att lämna bytet ifred. Om bytesdjur betedde sig som personerna bakom studien menar hade de istället för att fly då rovdjuret jagar dem frusit till is och blivit lättare byten.

De känslor som beskrivs av t ex svårigheter att röra sig kan vara genuina utan att offret därför drabbats av just tonisk immobilitet.

Ok, jag läste studien. Forskarna för studien påstår att det inte finns mycket forskning sedan tidigare på ämnet gällande reaktionen hos offer utsatta för våldtäkt eller försök till våldtäkt. Och att i den forskning som finns har deltagarantalet varit för litet och att de har "undersökts" för lång tid efter angreppet. Vidare påstår de att deras studie är den första med så många deltagare och medger också att det förekom ett visst bortfall för den andra uppföljande delen av undersökningen.

De kom kortfattat fram till att extrem tonisk immobilitet var mer än dubbelt så vanlig hos personer med tidigare erfarenheter av sexuellt våld i barndomen och vuxen ålder och som redan led av PTSD. Hos de andra hade en betydande andel drabbats av tonisk immobilitet.

Ingenstans pratar de om pungråttor, det är alltså något som du själv har hittat på att jämföra reaktionen hos människor utsatta för sexuellt våld med reaktionen hos pungråttor som blir jagade av ett rovdjur.

Något som jag dock reagerade på var den här meningen: temporary motor inhibition known as tonic immobility (tillfällig motorisk hämning känd som tonisk immobilitet).

Edit, jag frågade Google och fick detta svaret:

"Ja, tonisk immobilitet är i grunden en tillfällig försvarsmekanism, en form av kroppslig stelhet eller förlamning, som utlöses av plötslig rädsla eller hot. Den varar vanligtvis inte längre än några minuter, men kan i vissa fall, som vid upprepad exponering för trauma, bli mer långvarig."

Det fetade, vilket då stämmer överens med deras resultat och beskrivning som "extrem" tonisk immobilitet.
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-06-22 kl. 15:20.
Citera
2025-06-22, 15:59
  #835
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Varför skulle det ha relevans för?

Inte ens SCB, statistikmyndigheten med experter är immuna mot misstag. Hittade faktiskt nyligen en felaktig beskrivning av konfidensintervaller i en av deras rapporter.

Detta visar hur viktigt det är tänka själv.
Jag vet att du med din fenomenala kompetens i statistik är immun mot misstag. Du har ju en hög kapacitet att rätta rapporter/studier gjorda av höga akademiska auktoriteter som professorer.

Själv tänker jag rätt, fritt, sakligt, rationellt, logiskt, självständigt, stort och kritiskt. Varför kan du inte göra det istället för att ägna dig åt personangrepp, grandios självbeundran och annat trams?
Citera
2025-06-22, 16:09
  #836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Jag vet att du med din fenomenala kompetens i statistik är immun mot misstag. Du har ju en hög kapacitet att rätta rapporter/studier gjorda av höga akademiska auktoriteter som professorer.

Det är roligt att du skrattar när det är precis det jag har gjort flera gånger (exempelvis i björn vs man tråden) men du förnekar detta.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Själv tänker jag rätt, fritt, sakligt, rationellt, logiskt, självständigt, stort och kritiskt. Varför kan du inte göra det istället för att ägna dig åt personangrepp, grandios självbeundran och annat trams?

Nej, det gör du inte. Du tänker inte självständigt, logiskt eller rationellt. Du upprepar bara det du hör andra auktoriteter säga. Du är en passiv kunskapshämtare, jag är en aktiv kunskapshämtare.

Om du nu tänker så självständigt och sakligt. Varför nämner du en överläkare? Det talar ju emot det du säger.

Klassiska efterhandskonstruktioner.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2025-06-22 kl. 16:16.
Citera
2025-06-22, 16:22
  #837
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Inte under pågående krig eller tortyr heller. Man har konstaterat att frysreaktioner i samband med traumatiska händelser kan öka risken för att utveckla PTSD. Till exempel våldtäkt, krig och tortyr. Det borde du känna till.


Är Anna Möller en socialistisk feminist? Har du frågat henne vilket parti hon röstar på? Oavsett parti är många läkare engagerade i sjukvårdspolitik och driver frågor om hälso- och sjukvård, forskning och utveckling.

Uppenbarligen är hon antingen inkompetent, eller intellektuellt oärlig som har torgfört en uppenbart undermålig studie i media. Det sistnämnda brukar rent allmänt känneteckna ideologiskt drivna individer som sysslar med genusstudier och kvinnorelaterad forskning. Ett område med riktigt låg status inom universitetsvärlden. Västerländska universitet lider av ideologisk röta.

Citat:
Läkare drivs som du vet av flera olika faktorer som etiska principer, patientvård och vetenskaplig nyfikenhet. Men de styrs aldrig av någon politisk ideologi.

https://socialistiskalakare.se/

__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-06-22 kl. 16:26.
Citera
2025-06-22, 16:36
  #838
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Uppenbarligen är hon antingen inkompetent, eller intellektuellt oärlig som har torgfört en uppenbart undermålig studie i media. Det sistnämnda brukar rent allmänt känneteckna ideologiskt drivna individer som sysslar med genusstudier och kvinnorelaterad forskning. Ett område med riktigt låg status inom universitetsvärlden. Västerländska universitet lider av ideologisk röta.

https://socialistiskalakare.se/



Ja vi borde istället ta fasta på din starkt kvinnofientliga och starkt ideologiska hatpropaganda, den smäller ju absolut högre än allt annat.
Citera
2025-06-22, 16:38
  #839
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Det är roligt att du skrattar när det är precis det jag har gjort flera gånger (exempelvis i björn vs man tråden) men du förnekar detta.

Nej, det gör du inte. Du tänker inte självständigt, logiskt eller rationellt. Du upprepar bara det du hör andra auktoriteter säga. Du är en passiv kunskapshämtare, jag är en aktiv kunskapshämtare.

Om du nu tänker så självständigt och sakligt. Varför nämner du en överläkare? Det talar ju emot det du säger.

Klassiska efterhandskonstruktioner.

Alltså ge dig Pelle. Du gör ett inlägg som handlar om sakfrågan i varje tråd sen är resten av dina inlägg rent nonsens och personangrepp. Du är inte anställd här som "rättare". Diskutera sakfrågan som alla vi andra och håll dig till 1-2 personangrepp per tråd/diskussion.
Citera
2025-06-22, 16:39
  #840
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Ja vi borde istället ta fasta på din starkt kvinnofientliga och starkt ideologiska hatpropaganda, den smäller ju absolut högre än allt annat.

Det är feminismen och feministiska ideologer som är lögnaktiga, ondskefulla och misandriska. Detta innefattar de som torgför ideologiska pamfletter som vore det forskning. Det har pumpats ut misandri i decennier, jag är bara en del av motreaktionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in