2025-06-20, 15:44
  #769
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Antingen handlar det om en biologiskt betingad reflex som sker omedvetet och inte viljestyrt, något du inte styr över och kan göra något åt eller också handlar det inte om det.

Exakt detta. Att frysreaktion vid våldtäkt är en biologiskt betingad reflex finns det inga belägg för. Däremot är det en intressant observation angående hur manshatande feminister ytterligare vill förstöra rättssäkerheten för män. Egentligen är en våldtäkt i många fall mindre allvarlig ur fysisk och psykologisk synvinkel än en misshandel av normalgraden. Ofta handlar det om rent trams. Att sexuella övergrepp erhållit en särställning är ett fenomen som visar vilka privilegier kvinnor har fått. En penis i vaginan är inte alls allvarligare än en rejäl smäll på käften.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-06-20 kl. 15:49.
Citera
2025-06-20, 15:52
  #770
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Huvudförfattaren av studien är överläkare på Södersjukhusets kvinnoklinik.

Vilket är den perfekta grogrunden för ideologiskt drivna individer. Överläkare betyder ingenting i sammanhanget, jag har flera kollegor som drivs av socialistiska ideal i sitt arbete dessvärre. Har även kollegor som rent allmänt är imbecilla klantskallar.
Citera
2025-06-20, 18:38
  #771
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Här kommer en nyare studie, fast den handlar om tonisk immobilitet:

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/15248380231191232

med länkar till ytterligare studier under References, t ex:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165178117320875?via%3Dihub

Jag gjorde ett misstag som trodde att frysreaktion var liktydigt med tonisk immobilitet. Så ja, det är en viss skillnad mellan frysreaktion (freeze response) och tonisk immobilitet (tonic immobility), även om båda är stressreaktioner som uppstår vid upplevd fara. Här är en översikt över skillnaderna (enligt ChatGPT):


I själva studien som publicerats i tidskriften Acta Obstetricia et Gynecologica Scandinavica står följande rader på engelska: ”70 % reported significant tonic immobility and 48 % reported extreme tonic immobility during the assault.”.

Däremot står det i Uppsala universitets kunskapsbank: ”70 procent uppgav att de drabbats av signifikant så kallad tonisk immobilitet (frysreaktion) under övergreppet. 48 procent hade upplevt extrem tonisk immobilitet.”.

Det verkar som frysreaktion beskrivs som en mindre extrem form av tonisk immobilitet.

Just det.

Märk alltså frysreaktionen beskrivs som en kortvarig paus för att individen skall samla information om det är läge att fly eller slåss.

Tonisk immobilitet uppkommer däremot när flykt eller kamp upplevs som omöjlig och är ett slags sista försvar därefter.

”Frysreaktionen” vid våldtäkt är däremot ett påstått tillstånd baserat på dessa två tillstånd och får kvinnor att frysa till is då en man försöker utöva sexuellt tvång och lamslår offret direkt så att det varken försöker fly, kämpa emot, säga ifrån eller kalla på hjälp. Det innebär att offret blir medgörligt och skiljer sig från de andra tillståndet i det att det istället för att utgöra en skyddsreaktion gör offret till ett lättare byte.

Gör det problemet klarare? Det är frysreaktionen vid våldtäkt som utgör pseudovetenskapen, inte de andra tillstånden.
Citera
2025-06-21, 05:10
  #772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Huvudförfattaren av studien är överläkare på Södersjukhusets kvinnoklinik.

Varför skulle det ha relevans för?

Inte ens SCB, statistikmyndigheten med experter är immuna mot misstag. Hittade faktiskt nyligen en felaktig beskrivning av konfidensintervaller i en av deras rapporter.

Detta visar hur viktigt det är tänka själv.
Citera
2025-06-21, 09:32
  #773
Medlem
UyCVswHfsnM2z3nHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Egentligen är en våldtäkt i många fall mindre allvarlig ur fysisk och psykologisk synvinkel än en misshandel av normalgraden. Ofta handlar det om rent trams. Att sexuella övergrepp erhållit en särställning är ett fenomen som visar vilka privilegier kvinnor har fått. En penis i vaginan är inte alls allvarligare än en rejäl smäll på käften.

Där tappade du mig.

Tar du hellre en kuk i röven än en smäll på käften?

Eller gäller ditt resonemang bara vaginala våldtäkter?
Citera
2025-06-21, 09:41
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det finns ingen sådan form av frysreaktion. Vad människor upplevt är deras upplevelse, det finns ingen misstro, det är tolkningen av dessa upplevelser som utnyttjas som pseudovetenskap.

Våldtäktssituationer varierar väldigt mycket vad gäller nästan alla faktorer och givetvis graden av våld. Ännu mer så med ny lagstiftning. Att majoriteten skulle uppleva samma akuta dödshot som kanske Hagamannens offer gjorde är ett bisarrt påstående.

JO! det finns....vilket alltså div. forskare är överens om.
så kan du vänligen sluta hävda något som du inte har en susning kring?
alternativt...sända över en forskningsstudie som bevisar att just arten människa är i avsaknad av denna överlevnadsinstinkt som är så pass vanligt hos övriga däggdjur, som människan typ delar över 90% av sitt genom med.....

Och vem har pratat något om hagamannens offer?

Vidare, vem har sagt något att enkom upplevelsen av dödshot, faktiskt eller inte, skulle rendera frysningsreaktion?
och vem kan avgöra hur ett offer upplever sin situation just där och då?
Ska du verkligen sitta och berätta för en nyss våldtagen människa att hen inte hade något rätt att känna sig, sitt liv, sin integritet etc etc hotad till grunden?

Faktan är att du har studier som visar på att en stor del av våldtäktoffer har upplevt frysreaktion.
Det bör man självklart ta fasta på och sluta att tala om för dessa människor att de ljuger.
Citera
2025-06-21, 10:25
  #775
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Exakt detta. Att frysreaktion vid våldtäkt är en biologiskt betingad reflex finns det inga belägg för. Däremot är det en intressant observation angående hur manshatande feminister ytterligare vill förstöra rättssäkerheten för män. Egentligen är en våldtäkt i många fall mindre allvarlig ur fysisk och psykologisk synvinkel än en misshandel av normalgraden. Ofta handlar det om rent trams. Att sexuella övergrepp erhållit en särställning är ett fenomen som visar vilka privilegier kvinnor har fått. En penis i vaginan är inte alls allvarligare än en rejäl smäll på käften.

Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vilket är den perfekta grogrunden för ideologiskt drivna individer. Överläkare betyder ingenting i sammanhanget, jag har flera kollegor som drivs av socialistiska ideal i sitt arbete dessvärre. Har även kollegor som rent allmänt är imbecilla klantskallar.

Och sen finns det "läkare" som du som är narcissistiska megalomaner som är en direkt fara för patienterna, iallafall de av kvinnligt kön. Troligen fick du din licens indragen för längesen efter alla felbehandlingar och nu sitter du och är bitter och hatisk på nätet på kvinnor för att de anmälde dig.

Men förklara gärna hur en "läkare" kan tycka att en våldtäkt är trams och vad du menar med att "en penis i vaginan är detsamma som en snäll på käften".
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-06-21 kl. 10:48.
Citera
2025-06-21, 10:33
  #776
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Antingen handlar det om en biologiskt betingad reflex som sker omedvetet och inte viljestyrt, något du inte styr över och kan göra något åt eller också handlar det inte om det.

Det är inte både och i någon blandning. Pungråttan reflekterar inte över om den skall drabbas av tonisk immobilitet eller inte och ”frysreaktionen” är inget mellanting mellan att den känner sig rädd och att dess biologiska instinkt slår till. Den är helt och hållet ofrivillig.

Om frysreaktionen är en ofrivillig biologisk reaktion som inte är viljestyrd så tjänar den som förklaring till varför ett våldtäktsoffer inte flyr, kämpar emot eller kallar på hjälp.

Utan frysreaktionen måste åklagaren förklara varför offret förhöll sig passivt, vilket inte är några problem så länge offret överfallits av Hagamannen men är svårare att förklara när förövaren inte kan visas ha använt fysiskt våld och t ex människor befunnit sig i rummet bredvid osv.

Att förklara att offret varit passivt för att det drabbats av en biologisk reaktion utom dess kontroll och vilka tjänar också till tröst och upprättelse för offret. Det är inte ditt fel att du inte kallade på hjälp.

Även om man ser detta som lovvärt på något sätt är det inte en bra idé att tro på existensen av frysreaktionen vid våldtäkt om den inte existerar.

Ok, så du menar att vissa våldtäktsoffer som reagerar med passivitet och "frysning" iallafall initialt, låter sig våldtas?

Du och jag har ju ingen som helst aning om varför olika människor reagerar som de gör. Sen det här med att du hela tiden sitter och säger att du inte är ute efter att tala om för människor hur de borde reagera i en hotfull situation - det är ju just det du gör, om och om igen.

Har du pratat med människor utsatta för sexuellt våld eller jobbat med människor utsatta för sexuellt våld någon gång?
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2025-06-21 kl. 10:40.
Citera
2025-06-21, 10:39
  #777
Medlem
Jenny9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Just det.

Märk alltså frysreaktionen beskrivs som en kortvarig paus för att individen skall samla information om det är läge att fly eller slåss.

Tonisk immobilitet uppkommer däremot när flykt eller kamp upplevs som omöjlig och är ett slags sista försvar därefter.

”Frysreaktionen” vid våldtäkt är däremot ett påstått tillstånd baserat på dessa två tillstånd och får kvinnor att frysa till is då en man försöker utöva sexuellt tvång och lamslår offret direkt så att det varken försöker fly, kämpa emot, säga ifrån eller kalla på hjälp. Det innebär att offret blir medgörligt och skiljer sig från de andra tillståndet i det att det istället för att utgöra en skyddsreaktion gör offret till ett lättare byte.

Gör det problemet klarare? Det är frysreaktionen vid våldtäkt som utgör pseudovetenskapen, inte de andra tillstånden.

Ja ok, du tror helt enkelt inte på män och kvinnor som säger att de "frös" vid sexuellt våld.

Jag läste faktiskt på lite häromdagen om detta (på engelskspråkiga sidor) och många forskare verkar överens om att "frysreaktionen" existerar vid sexuellt våld. Speciellt om offret varit utsatt för sexuellt våld tidigare.
Citera
2025-06-21, 12:19
  #778
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UyCVswHfsnM2z3nH
Där tappade du mig.

Tar du hellre en kuk i röven än en smäll på käften?

Eller gäller ditt resonemang bara vaginala våldtäkter?

Är du tappad? Synd. Jag talade om vaginal våldtäkt, då anal våldtäkt kan innefatta fysisk smärta i högre grad. Vaginan är gjord för att få penis i sig. Men det känner du säkert till?
Citera
2025-06-21, 12:26
  #779
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Och sen finns det "läkare" som du som är narcissistiska megalomaner som är en direkt fara för patienterna, iallafall de av kvinnligt kön. Troligen fick du din licens indragen för längesen efter alla felbehandlingar och nu sitter du och är bitter och hatisk på nätet på kvinnor för att de anmälde dig.

Men förklara gärna hur en "läkare" kan tycka att en våldtäkt är trams och vad du menar med att "en penis i vaginan är detsamma som en snäll på käften".

Licens?

Legitimation heter det ditt obildade klappträ. Själv skiljer jag på privatliv och arbete, och sköter mitt värv klanderfritt enligt regler och riktlinjer. Är du en sån där cancel-kulturare som hatar yttrandefrihet? Jag är väldigt förvånad.

Åsikten att våldtäkt är överhypad har inget med mitt yrke att göra. Den åsikten fick jag i samband med våldtäktsvågen efter migrankrisen 2015. Unga kvinnor var helt obekymrade och fortsätter att rösta för mer. Så våldtäkter är uppenbarligen ingen big deal. Dessutom kan tilläggas att definitionen av våldtäkt innebär at de flesta "våldtäkter" helt saknar våldsinslag. Många kvinnor fantiserar om våldtäkt och tänder på kriminella också. Så ja, det är som regel värre att få en rejäl smäll på käften.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-06-21 kl. 12:29.
Citera
2025-06-21, 12:39
  #780
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Här kommer en nyare studie, fast den handlar om tonisk immobilitet:

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/15248380231191232

Det där är en sammanlagd litterturstudie av andra studier som använder liknande metodik som den första studien. Garbage in and gargage out.

Citat:
The present study is a literature review of research that has examined TI in women victims of sexual violence.

Vi tar det igen:

- Begreppet sexual violence är MYCKET bredare än våldtäkt, och våldtäkt i sig är olika definierat i olika länder
- Självrapporterande studier
- Betydande bortfall
- Man vet inte om det handlar om våldtäkter (eller sexual violence) eftersom man inte följt upp om anmälningarna gick till fällande dom
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-06-21 kl. 12:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in