2025-06-19, 00:17
  #2677
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Tycker inte att DN-artikeln stärker Måwes case. Ser inget som visar att V-människan faktiskt försökte ta tag i Måwes telefon.

DN artikeln kanske inte stärker något case, men det fanns oberoende vittnesmål om vad som skett.
Så jag förstår verkligen att säkerhetsavdelningen på EU parlamentet kom fram till:
Tjänstepersonen både initierade och eskalerade händelsen.

DET FANNS OBEROENDE VITTNEN SOM HÖRT OCH SETT ALLT!
Citera
2025-06-19, 00:22
  #2678
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theMowg
DN artikel är låst för mig, men GP "transkriberar" den. GPs artikel är ännu öppen.
https://www.gp.se/politik/teodorescu...e-90014c32310a

Intressant från artikeln:


Jeezus! To the end alltså...

Dom transkriberade DN lika bra som den ”oberoende” advokaten CCTVn!
Citera
2025-06-19, 01:21
  #2679
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nova68
DN artikeln kanske inte stärker något case, men det fanns oberoende vittnesmål om vad som skett.
Så jag förstår verkligen att säkerhetsavdelningen på EU parlamentet kom fram till:
Tjänstepersonen både initierade och eskalerade händelsen.

DET FANNS OBEROENDE VITTNEN SOM HÖRT OCH SETT ALLT!

Nu bortser vi från att jag inte kan belgiska lagar, eller vad är för regelverk som gäller på EU-parlamentet.

Men absolut att det var tjänstepersonen som initierade händelsen. Eskalerade den? Kanske det, även om jag tycker att man också kan säga att Måwes drag att ta fram telefonen också kan anses eskalerande. Dock - det är inte riktigt frågan om vem som eskalerade händelsen som det här handlar om.

Vad jag tror har hänt är att Måwe tog fram sin telefon för att filma tjänstepersonen. Hen har sedan rört handen mot telefonen, varpå Måwe puttat bort handen - kanske för att hon trodde att tjänstepersonen var på väg att ta den. Tjänstepersonen å sin sida kan hävda att syftet var att stoppa Måwe från att filma, utan att för den sakens skull försöka ta eller ens vidröra telefonen.

Tycker heller inte det kan uteslutas att säkerhetsorganisationen i parlamentet är jävig, i förhållande till parlamentariker och andra makthavare i EU.

Men sammanfattningsvis tycker jag det här tjafset känns som en skitgrej…
Citera
2025-06-19, 06:39
  #2680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Tycker inte att DN-artikeln stärker Måwes case. Ser inget som visar att V-människan faktiskt försökte ta tag i Måwes telefon.

Har också läst artikeln och tycker att den innehåller flera intressanta detaljer.

https://www.dn.se/varlden/alice-teod...ner-mitt-namn/

Citat:
Alice Teodorescu Måwe berättar att hon var på väg till ett möte och just hade klivit ur hissen på plan tre, i hjärtat av det myllrande EU-parlamentet, när hon plötsligt approcherades av en för henne okänd person.

– Personen skrek på engelska att jag är en fruktansvärd människa, säger hon.

Jag har inte hört den detaljen tidigare, men jag tror att den kan stämma. Vänsterpartister har skrikit många otrevligheter åt människor som de inte tycker om. Men det är också möjligt att Alice faktiskt minns fel här, för hon har inte nämnt detaljen tidigare.

Citat:
EU-parlamentarikern uppfattade det som att hon blev filmad.

Hon uppfattade det som att hon blev filmad. Hon är inte säker.

Citat:
När Teodorescu Måwe tog fram sin egen mobil försökte den okända personen slita den ur hennes hand, säger hon.

– Jag höll fast min telefon och avvärjde försöket att ta min telefon ur min hand.

Jag tror också att bråket uppstod i samband med att ATM tog fram sin egen telefon. Jag tror hon uppfattade det som om V-personen försökte ta hennes telefon.

Jag vet inte hur sannolikt det är att V-personen verkligen skulle försöka ta ATM:s telefon. Däremot kan jag absolut tänka mig att V-personen sträckte sig fram mot henne för att rent fysiskt försöka avvärja ATM:s försök att filma henne. ATM kan ha missuppfattat detta som ett försök att ta hennes telefon.

Citat:
Har du tagit till några handgripligheter?

– Nej, jag har tagit bort handen som försökte ta min telefon, säger Teodorescu Måwe.

Hur rivsåren uppstått vet hon inte.

– Personen bar en långärmad jacka.

Här gillar jag inte ATM:s svar. V-personen fick bevisligen mikroskopiska rivmärken på armen, dessutom nära handleden, där hennes långärmade jacka inte skulle skydda henne. Det måste rimligen vara ATM som gav henne de rivmärkena.

Å andra sidan: Om ATM verkligen avsiktligt hade försökt klösa V-personen, så borde rivmärkena ha varit mer än mikroskopiska. Jag tror att rivmärkena uppstod i stundens hetta och att det var ATM som orsakade dem när hon kämpade för att försvara sin telefon. Men hon borde erkänna att det var hon som orsakade dem.

Citat:
Vänsterpartiets advokat har fått se övervakningsfilmen och gett en väsensskilt annorlunda bild av händelseförloppet. Advokaten menar att medarbetaren bara ville fotografera Teodorescu Måwe i en korridor.

Ja, men det här visar ju i alla fall att V-personen faktiskt filmade eller fotograferade ATM. Om hon dessutom hade skrikit fientligheter till ATM innan hon började filma, så är det inte konstigt om ATM uppfattade även filmandet som en krigshandling.

Citat:
Finns det någon möjlighet att tjänstepersonen verkligen kan ha uppfattat det så som Vänsterpartiets advokat beskrivit det hela? Alltså att samma händelse kan uppfattas på två olika sätt?

– Nej, det är inte möjligt. Det är väldigt tydligt på övervakningsfilmen vem det är som attackerar och vem som eskalerar genom försöket att ta min mobil.

Jag gillar inte det här svaret från ATM. Hon kan inte veta hur V-personen uppfattade situationen.

Citat:
Hon menar att V har två mål med sitt agerande.

– Det ena är att underminera parlamentet. Det andra är att försöka tysta mig och svärta ner mitt namn. Och där verkar man ju vara beredd att gå hur långt som helst.

Jag vet inte om V försöker underminera parlamentet, men jag tror absolut att ATM har rätt i att V vill svärta ner hennes namn. De avskyr henne rätt säkert redan från början, därför att hon har tagit ställning för Israel.

Jag tror också att V vill tysta ATM:

Citat:
En månad har gått sedan Alice Teodorescu Måwe polisanmäldes för misshandel av en medarbetare vid Vänsterpartiets kansli i EU-parlamentet.

Om anklagelsen stämmer skulle det kunna innebära slutet på hennes politiska karriär.

Det skulle vara toppen för V om de kunde stoppa ATM:s politiska karriär.

Jag skrev tidigare om Sydsvenskanjournalisten Inas Hamdan, som granskade Palestinarörelsen i Malmö och konstaterade att de ropade på fred när de talade svenska men ropade på krig och död åt Israel när de skrek på arabiska.

Jag skrev också om hur delar av Palestinarörelsen samlades utanför Inas Hamdans hem och ropade i megafon att de skulle komma hem till henne fler gånger, därför att hon förtjänade det. Det här var drygt ett år sen, och jag ser aldrig några artiklar av Inas Hamdan i Sydsvenskan mer. Palestinarörelsen lyckades tysta henne. Därför tror jag också att V gärna skulle vilja tysta ATM.

Citat:
Alice Teodorescu Måwe har i många år varit en profilerad röst i den svenska debatten, van att ge sig in i känsliga frågor och van att bli ifrågasatt. Hon beskriver sig själv som en härdad person.

– Men sedan 7 oktober har det varit ett helt annat tonläge. Jag har fått ta emot hat och hot på en nivå som har stuckit ut jämfört med tidigare.

Det här tror jag är både sant och viktigt. ATM har fått ta emot väldigt mycket hat och hot sen den 7 oktober, och hennes kropp är helt enkelt beredd att försvara sig. Därför reagerade hon så starkt när V-personen filmade henne och eventuellt skrek åt henne.

Citat:
Hon sätter in händelsen i EU-parlamentet i ett större sammanhang, där politiker, journalister och forskare utsätts för hot på grund av sin hållning i frågan om Israel och Palestina.

Det där är ju sant!

Citat:
Hon nämner ”hembesöket” hos utrikesminister Maria Malmer Stenergard (M) i förra veckan, som ett exempel. En aktivistgrupp tog sig då in i utrikesministerns portuppgång och satte upp plakat med pro-palestinska budskap och anklagelser om att stötta folkmord, en händelse som polisen utreder som olaga intrång.

En annan incident utspelade sig under en Palestinademonstration i Stockholm i helgen då en demonstrant klädde ut sig till statsminister Ulf Kristersson (M), iförd armbindlar, israeliska flaggor och med en blodig docka under armen. På filmklipp från demonstrationen syns hur en annan demonstrant gör rörelser som uppfattas som hugg mot ”statsministerns” bröst.

Otroligt vidrigt att i en demonstration göra fejkade knivhugg mot en person klädd som Ulf Kristersson! Palestinarörelsen gör Kristersson ansvarig för lidandet i Gaza och vill straffa honom och låtsas(?)döda honom för Gazas skull! Som om det skulle hjälpa Gazas barn!!!

I DN-texten framgår också att ATM kallar vänsteraktivister för "vänsternazister". Det där är väldigt onödigt och dumt. Jag tar avstånd från ATM i den frågan.

Men för att sammanfatta: Bråket i Bryssel bör ses som en följd av den upptrissade stämningen mellan V och Palestinarörelsen å ena sidan och personer som är motståndare till V och står på Israels sida. Och jag håller med om bedömningen att det var "vänstersidan" som initierade det upptrissade läget i Sverige genom att högljutt fira och hylla Hamas blodiga attack på Israel den 7 oktober:

Citat:
Efter Hamas attack på Israel: Klipp visar firanden i Sverige

”När vi hör att Israel fått stryk av Palestina” står det i videoklippet, som visar tre män som dansar och viftar med stora palestinska flaggor. Detta är bara ett av flera klipp som nu sprids i sociala medier, har setts tiotusentals gånger, och visar människor i Sverige som på gator och torg firar terrorstämplade gruppen Hamas attack på Israel.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...sociala-medier
Citera
2025-06-19, 07:56
  #2681
Medlem
smokingdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Nu bortser vi från att jag inte kan belgiska lagar, eller vad är för regelverk som gäller på EU-parlamentet.

Men absolut att det var tjänstepersonen som initierade händelsen. Eskalerade den? Kanske det, även om jag tycker att man också kan säga att Måwes drag att ta fram telefonen också kan anses eskalerande. Dock - det är inte riktigt frågan om vem som eskalerade händelsen som det här handlar om.

Vad jag tror har hänt är att Måwe tog fram sin telefon för att filma tjänstepersonen. Hen har sedan rört handen mot telefonen, varpå Måwe puttat bort handen - kanske för att hon trodde att tjänstepersonen var på väg att ta den. Tjänstepersonen å sin sida kan hävda att syftet var att stoppa Måwe från att filma, utan att för den sakens skull försöka ta eller ens vidröra telefonen.

Tycker heller inte det kan uteslutas att säkerhetsorganisationen i parlamentet är jävig, i förhållande till parlamentariker och andra makthavare i EU.

Men sammanfattningsvis tycker jag det här tjafset känns som en skitgrej…

Det är inte fel att du försöker nyansera, men det finns vissa grundläggande missförstånd i din analys. EU-parlamentet är inte en fritidsgård. Det finns säkerhetsrutiner, immunitet för parlamentariker och en tydlig maktstruktur. Att en tjänsteperson närmar sig en parlamentariker med telefon i hand, i en laddad kontext, är inte en "skitgrej" – det är ett potentiellt säkerhetsärende.

Sen att antyda att parlamentets säkerhetsavdelning skulle vara jävig för att den skyddar folkvalda – det är ett rätt långt kliv. Deras uppdrag är att upprätthålla ordningen och säkerheten på plats, oavsett politisk färg. Om de tagit ställning i sin bedömning av incidenten så är det baserat på övervakningsmaterial, inte på magkänsla.

Så visst, vi kan prata om eskalation och perception – men vi får inte relativisera rollerna. Det är en markant skillnad mellan att ifrågasätta en kollega i en debatt och att gå på en parlamentariker i parlamentets korridorer.
Citera
2025-06-19, 08:08
  #2682
Medlem
Denna omtalade video måste ju finnas någonstans.. släpp den så man kan få göra en bedömning..
Citera
2025-06-19, 11:36
  #2683
Medlem
smokingdogs avatar
Föreställ er ett scenario: En person utan någon formell roll i EU-parlamentet befinner sig i en säkerhetsklassad korridor. Plötsligt närmar sig denna individ en folkvald parlamentariker, höjer sin mobilkamera och påbörjar en konfrontation. Oavsett innehåll i budskapet betraktas detta som en säkerhetsincident – platsen och rollen kräver det.

För att sätta saken i ett annat – och mer lättsamt – perspektiv:

Låt oss säga att personen var en aktivist från den fiktiva rörelsen Kaffets Bevarare, en militant gren av konsumenter som kämpar mot koffeinfritt kaffe i offentliga rum. Aktivisten har länge följt en viss EU-parlamentariker som förespråkar örtté i stället för kaffe. Nu ser aktivisten sin chans: mobilen upp, tonen skarp – "Hur kan du vilja förbjuda koffein i våra fikarum?!"

Händelsen får snabbt spridning – och snart ger sig självaste Gevalia in i leken. I ett pressmeddelande uttrycker företaget:


Citat:
"Som EU-parlamentariker ska man kunna förvänta sig oväntat besök."


Gevalia kräver att CCTV-materialet från incidenten släpps, med hänvisning till allmänintresset – men också i hopp om att kunna använda klippet i sin nästa marknadsföringskampanj. "Det handlar inte bara om säkerhet", säger en talesperson, "utan om att rädda Europas morgnar."

Kanske låter det absurt? Just därför är det ett effektivt sätt att visa vad som faktiskt står på spel: när vi reducerar allvarliga säkerhetshändelser till ideologiska småbråk eller PR-spel, urholkar vi själva institutionens integritet.
Citera
2025-06-19, 16:37
  #2684
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Nu bortser vi från att jag inte kan belgiska lagar, eller vad är för regelverk som gäller på EU-parlamentet.

Men absolut att det var tjänstepersonen som initierade händelsen. Eskalerade den? Kanske det, även om jag tycker att man också kan säga att Måwes drag att ta fram telefonen också kan anses eskalerande. Dock - det är inte riktigt frågan om vem som eskalerade händelsen som det här handlar om.

Vad jag tror har hänt är att Måwe tog fram sin telefon för att filma tjänstepersonen. Hen har sedan rört handen mot telefonen, varpå Måwe puttat bort handen - kanske för att hon trodde att tjänstepersonen var på väg att ta den. Tjänstepersonen å sin sida kan hävda att syftet var att stoppa Måwe från att filma, utan att för den sakens skull försöka ta eller ens vidröra telefonen.

Tycker heller inte det kan uteslutas att säkerhetsorganisationen i parlamentet är jävig, i förhållande till parlamentariker och andra makthavare i EU.

Men sammanfattningsvis tycker jag det här tjafset känns som en skitgrej…

Var väl inte så oberoende vittne sett och hört händelsen?
Vad du tror spelar ingen roll då CCTV & vittne funnits.
Citera
2025-06-19, 17:14
  #2685
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egna-tankar
Har också läst artikeln och tycker att den innehåller flera intressanta detaljer.

https://www.dn.se/varlden/alice-teod...ner-mitt-namn/

Jag har inte hört den detaljen tidigare, men jag tror att den kan stämma.
Vänsterpartister har skrikit många otrevligheter åt människor som de inte tycker om.
Men det är också möjligt att Alice faktiskt minns fel här, för hon har inte nämnt detaljen tidigare.

Jag tror också att bråket uppstod i samband med att ATM tog fram sin egen telefon.
Jag tror hon uppfattade det som om V-personen försökte ta hennes telefon.

Jag vet inte hur sannolikt det är att V-personen verkligen skulle försöka ta ATM:s telefon.
Däremot kan jag absolut tänka mig att V-personen sträckte sig fram mot henne för att rent fysiskt försöka avvärja ATM:s försök att filma henne.
ATM kan ha missuppfattat detta som ett försök att ta hennes telefon.

Jag tror att rivmärkena uppstod i stundens hetta och att det var ATM som orsakade dem när hon kämpade för att försvara sin telefon. Men hon borde erkänna att det var hon som orsakade dem.

Jag vet inte om V försöker underminera parlamentet, men jag tror absolut att ATM har rätt i att V vill svärta ner hennes namn.
De avskyr henne rätt säkert redan från början, därför att hon har tagit ställning för Israel.
Jag tror också att V vill tysta ATM:

De detaljen nämndes redan i början av ATM att TP skrek på engelska om just detta.
På frågan från ATM varför den för henne okända personen som skrek filmade/fotade henne?
Svarade TP att hon på internet skulle berätta för alla vilken hemsk människa ATM är.
Dvs. hon fotade/filmade utan tillstånd i avsikt att sen utan tillstånd publicera på internet.

Ja själva eskaleringen skedde då ATM tog fram sin egen mobil ur väskan.
ATM sa, då har du väl ingenting emot att själv bli fotograferad.
Den för ATM ännu okända person som både trakasserat och utan tillstånd fotade henne, hindrade då fysiskt ATM från att ta ett identifierbart foto av sin angripare.

TP slet tag i mobilen och försökte vrida den ur handen på ATM, samtidigt som hon fortsatte att skrika otidligheter åt ATM.
När ATM försökte slita tillbaka sin mobil började personen istället högt ropa på hjälp.

Ja V försöker underminera parlamentet, ett exempel är att försöka anklaga talmannen för jäv.
Bara för att denne tillhör samma gruppering som KD var fördömandet av händelsen jävigt.

Nu kom ju vissa fakta fram jag hävdat redan från början.
Allt som skreks och sas gjordes på engelska.
Det fanns oberoende vittne som hört & sett.
Antman och V sitter på pottkanten & håller på att ramla i.
Citera
2025-06-19, 18:25
  #2686
Medlem
nova68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillen-68
Det är något i advokatens redogörelse som är väldigt undanglidande och tillrättalagt.
Märk väl att det även är en tolkning av en CCTV utan ljud….

”Medarbetaren passerar diskret parlamentarikern i en korridor och tar snabbt ett fotografi av henne utan att inleda någon konversation, och vänder sig sedan genast om och går därifrån.”

En okänd person skyndar alltså ikapp och förbi en parlamentariker i korridoren (inte råkar möta Måwe) och börjar fota rakt framför ansiktet, säger inget utan går sen tillbaka åt samma håll hon kom ifrån.

”Parlamentarikern följer då efter medarbetaren och ropar på henne. Medarbetaren verkar lugnt förklara, med en handgest, att hon bara fotograferade korridoren.”

Parlamentarikern vänder sig om efter medarbetaren och frågar högt vad vill du, varför filmar du mig?
Personen viftar lite hånfullt åt Måwe och svarar det ska läggas ut på internet, där alla kan se dig och jag ska berätta för alla vilken hemsk människa du är.


”Parlamentarikern tar plötsligt fram sin mobiltelefon och riktar den direkt mot medarbetarens ansikte. Som svar höjer medarbetaren instinktivt handen framför linsen för att undvika att bli fotograferad eller filmad.”

Parlamentarikern tar fram sin egen mobil och säger, då har du ingenting emot att själv bli filmad?
Som svar greppar personen handen runt Måwes mobil och försöker slita till sig mobilen, allt för att undvika att själv bli filmad och identifierad.


”Parlamentarikern griper då tag i medarbetarens arm med en snabb och våldsam rörelse, trycker ner den och kliver aggressivt fram mot henne. Medarbetaren ropar omedelbart på en närliggande säkerhetsvakt.
De två kvinnorna går sedan fram till vakten, och enligt medarbetaren påstår parlamentarikern då falskt att medarbetaren försökt ta hennes telefon.”

Parlamentarikern tar tag i personens handled med sin vänster hand, fel hand alltså då höger hand håller i mobilen och den andres större hand har ett fast grepp om mobil + Måwes hand.
Måwe försöker lossa hennes grepp om mobilen, samtidigt som personen rycker Måwe + mobil mot sig.

(Ni vet ju redan vem som är störst, längst och starkast av dom 2?)
Personen ropar högljutt på hjälp samtidigt som hon försöker slita åt sig parlamentarikerns mobil.
När säkerhetsvakter anländer släpper personen taget om Måwes mobil.


Sista punkten ”enligt medarbetaren” advokaten kan ju inte säga vad som sas till vakterna, då vakterna inte berättat det för advokaten, det vet bara EU parlamentets säkerhetsavdelning.

PS: måste tilläggas att all konversation under händelsen skett på engelska och att parlamentarikern inte hade en aning om att personen var ”svensk” förrän senare.
Därför kunde de åhöra och åsyna vittnena i närheten förstå vad som sades.



Well well, vi hade visst redan en korrekt ”översättning” av advokatens transkribering.
Citera
2025-06-19, 18:57
  #2687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokingdog
Så här kort och koncist är det:
Medarbetaren initierar.
Alice konfronterar.
Medarbetaren eskalerar.

Alla beskrivningar av situationen är verkar mer kompatibla med det här händelseförloppet:

Medarbetaren initierar.
Alice konfronterar (eskalerar-ish).
Medarbetaren eskalerar (verbalt).
Alice eskalerar (genom att ta till våld).

Ifall det stämmer så är förstås medarbetaren skyldig för att situation uppstått, men det är befängt att tycka att en folkvald parlamentariker ska få ta till fysiskt våld för en bild/video/förolämpning.
Citera
2025-06-19, 19:15
  #2688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NADaniel
Alla beskrivningar av situationen är verkar mer kompatibla med det här händelseförloppet:

Medarbetaren initierar.
Alice konfronterar (eskalerar-ish).
Medarbetaren eskalerar (verbalt).
Alice eskalerar (genom att ta till våld).

Ifall det stämmer så är förstås medarbetaren skyldig för att situation uppstått, men det är befängt att tycka att en folkvald parlamentariker ska få ta till fysiskt våld för en bild/video/förolämpning.
Håller med om din analys. Att Alice flydde till Sverige pga denna tramshändelse trots att det fanns en viktig omröstning som hon skulle ha med tyder på att hon inte har så rent samvete om hur bråket gick till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in