2025-06-12, 20:43
  #25
Medlem
oyegies avatar
De bibelverser som ts radade upp är inte citerade i katolska katekesen förutom Hesekiel 23.
Citera
2025-06-12, 20:44
  #26
Medlem
Dels var det en - på vissa sätt - pervers värld. Och en pervers värld består ju helt enkelt av perversa människor. Lite liknande vår nutid faktiskt

Tycker trådens rubrik och ts drar lite åt olika håll.
Men som svar på rubriken, vissa människor behöver tro på något bättre än ovanstående.
De klarar inte av att lakoniskt bara konstatera att så här är det.
Citera
2025-06-12, 20:52
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det är ganska vanligt att man blandar ihop Bibeln som helhet med den kristna läran – och att man gör Gud ansvarig för allt som står där, trots att det faktiskt är människor som har skrivit texterna, i väldigt olika historiska och kulturella kontexter.


En mycket intressant påstående med tanke på att det en del kristna hävdar att bibeln är guds direkta ord.

Citat:
Kristendomen bygger i grunden på Nya testamentet och framför allt på personen Jesus – och där hittar man varken steningar, folkmord eller uppmaningar att sälja sin dotter till högstbjudande. Tvärtom. Det handlar om nåd, förlåtelse, icke-våld, kärlek till nästan – även till fienden.

Det finns verser i NT i den riktningen men inte bara, både Jesus och Paulus var lojala med den romerska överheten som kunde vara ganska så hårdhänt (Markus 12:17, Romarbrevet 13:14.) . Romarna praktiserade inte ickevåld när de slog ner judarnas uppror år 70 eller i krigen mot perserna. Johannes döparen döpte romerska soldater men sa inte åt dem att börja praktisera ickevåld, även om han sa åt dem att inte pressa folk på pengar (Lukas 3:14). Inte heller sa Jesus något om detta till officeren han kom i kontakt med ( Matteus 8:5-13).
Jesus var inte heller helt och hållet en ickevåldsaktivist. Det visar rensningen av templet (Matteus 21:12-13) och tydligen hade en av lärjungarna svärd (Matteus 26:51-52) Man kan ju fråga sig, även om Jesus vände sig emot användandet av svärd vid just det tillfället, överhuvudtaget hade svärd.


Citat:
Att Jesus själv var jude och levde enligt judisk lag är sant, men han var också den som utmanade delar av den lagen – du vet, “den som är utan synd kan kasta första stenen”, sabbatsbrotten, kritiken mot fariséerna. Det är därför kristendomen kom att bli en egen tro – för att han bröt med det gamla.




Kristendomen har en koppling till hela Bibeln, men det är inte samma sak som att alla verser i Gamla testamentet är bindande kristen moral. Det vore som att hålla svenska riksdagen ansvarig för varje formulering i Magnus Erikssons landslag från 1350. Att kalla Gud “pervers” för vad som står i exempelvis 5 Mosebok är lite som att anklaga en bokförläggare för allt en författare skrivit under pseudonym. Det blir skevt – både teologiskt och historiskt.

Dock är det inte givet att Gamla Testamentets regler inte ska gälla, betänk att flera av straffbestämmelserna i GT en gång i tiden var lag i Sverige.
__________________
Senast redigerad av tnutchax 2025-06-12 kl. 21:35.
Citera
2025-06-12, 20:54
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newton555
Bibeln anses ha skrivits under tiden 700 - 500 av ett 40-tal författare. Och texterna som skrevs då gällde ju för den tiden, så man ska nog inte ta det så bokstavligt. Och speciellt inte när det gäller Gamla Testamentet. Att plocka ut godbitarna tycker jag inte är fel, det är svårt att ta till sig texter om lejon och annat som inte existerar i denna tid.

Men varför var en del av straffbestämmelserna i GT lag i Sverige en gång i tiden om GT inte längre är relevant ?
Citera
2025-06-12, 20:59
  #29
Medlem
Förstår inte heller det där.
Har aldrig sett en ande någonsin.
Men tål tyvärr inte den där energin särskilt hela dagarna.
Men det går inte lösa helt enkelt..
Luften verkar stå stilla av energin tom?
Ni verkar inte ha universumlagar eller något alls här.

Alltså ni kan få vad som helst hur länge som helst?
Citera
2025-06-12, 21:00
  #30
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
Dock är det inte givet att Gamla Testamentets regler inte ska gälla, betänk att flera av straffbestämmelserna i GT en gång i tiden var lag i Sverige.

Javisst. Och vi hade också dödsstraff, barnaga, tvångsarbete och häxbränning i Sverige en gång i tiden. Att något har varit lag betyder inte att det är rätt – det betyder bara att människor, i en viss tid, tyckte det verkade rimligt.

Jesus sa inte: “Följ gamla riksdagar.” Han sa: “Ge kejsaren vad kejsaren tillhör, och Gud vad Gud tillhör.” Det är ett ganska tydligt avståndstagande från att blanda ihop världsliga lagar med Guds vilja.

Kristendomen bygger inte på GT:s straffkatalog. Den bygger på nåd, förlåtelse och ett brott med det gamla – det är därför vi kallar det Nya testamentet. Och om någon verkligen tycker att vi borde återinföra gamla testamentets regler för att de en gång fanns i Sveriges lagbok, så får man gärna förklara varför Jesus då sa “Ni har hört det är sagt… men jag säger er…” gång på gång.
Citera
2025-06-12, 21:09
  #31
Medlem
Bilderberg78s avatar
Vi kan ta Jehovas vittnen om döden och Bibeln

Vad händer när man dör?
https://www.jw.org/sv/bibliotek/b%C3%B6cker/bibelkurs/vad-h%C3%A4nder-n%C3%A4r-man-d%C3%B6r/
De påstår att det inte står det som de flesta kristna tror och tar upp en massa Bibelstycken.

Men de kanske har utelämnat det som inte stödjer deras tes.
Men är ni säkra på det? Läs vad de skriver och fundera på saken, bläddra i Bibeln och försök hitta stöd för den allmänna bilden den kristna läran talar om. Finns det stöd i Bibeln för det de lär ut?

Är inte mycket av kristendomen lagt till och finns egentligen inte från början eller från Bibliska källor?
Det kallas för uppenbarelser som någon har fått, då är det guds vilja och det är så de kan fuska hur mycket de vill och anpassa kristendomen efter eget huvud.

Det är ingen bokstavstro, mer en Jesus att tro på. Men innehållet är rätt fritt att fylla in vad kristendomen ska innehålla.
__________________
Senast redigerad av Bilderberg78 2025-06-12 kl. 21:15.
Citera
2025-06-12, 21:15
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Javisst. Och vi hade också dödsstraff, barnaga, tvångsarbete och häxbränning i Sverige en gång i tiden. Att något har varit lag betyder inte att det är rätt – det betyder bara att människor, i en viss tid, tyckte det verkade rimligt.

Jesus sa inte: “Följ gamla riksdagar.” Han sa: “Ge kejsaren vad kejsaren tillhör, och Gud vad Gud tillhör.” Det är ett ganska tydligt avståndstagande från att blanda ihop världsliga lagar med Guds vilja.

Kristendomen bygger inte på GT:s straffkatalog. Den bygger på nåd, förlåtelse och ett brott med det gamla – det är därför vi kallar det Nya testamentet. Och om någon verkligen tycker att vi borde återinföra gamla testamentets regler för att de en gång fanns i Sveriges lagbok, så får man gärna förklara varför Jesus då sa “Ni har hört det är sagt… men jag säger er…” gång på gång.

Kyrkan har förr i tiden praktiserat häxbränningar, jag tror inte de bibelställen du tar upp var obekanta för den tidens teologer. Det var nog så att de tolkade dem annorlunda än du gör. Tittar man på bergspredikan så säger ju även Jesus att inte ett enda bud ska upphävas och varnade skarpt för att upphäva ens det allra minsta Matteus 5:17-19. Kanske var det därför de ansåg att i alla fall delar av GT:s straffbestämmelser gäller. Därtill finns inga uttryckliga förbud mot barnaga i bibeln men tillräckligt mycket som antyder stöd för det att en del kristna fortfarande försvarar det t.ex. ordspråksboken 23:14.
__________________
Senast redigerad av tnutchax 2025-06-12 kl. 21:20.
Citera
2025-06-12, 21:21
  #33
Medlem
smickras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeletedUser
Gud med allsmäktig kraft kan omöjligt ha skapat en bok med åsikter som han själv inte står för. Kristendomen har en ofrånkomlig koppling till Bibeln och allt vad den innehåller.
Ändå så predikas det aldrig talas om dilemman som går emot nutidens etik i kyrkan.
Men om man är en sann kristen så måste man väl tro på allt som Jesus förespråkade?

Här är några mindre vanliga exempel tagna från bibeln.

Om någon har en son som är uppstudsig och olydig ska alla män i hans stad stena honom till döds.
5 Mosebok 21:18–21

Då kom två björnhonor ut ur skogen och rev ihjäl 42 pojkar.
2 Kungaboken 2:23–24

Och Lot blev drucken. Hans äldsta dotter gick in och låg med sin far utan att han märkte det.
1 Mosebok 19:30–36

Om en man våldtar en ogift kvinna skall han betala brudpris och ta henne till hustru.
5 Mosebok 22:28–29

Gå och slå Amalek döda både man och kvinna, barn och spädbarn.
1 Samuelsboken 15:3

Deras könslem är som åsnors, deras sädesflöde som hingstars.
Hesekiel 23:20


Frågan är, varför är Gud så pervers?

Inget av dina exempel förespråkade Jesus. Försök igen. Ta i lite vettja.
Citera
2025-06-12, 21:28
  #34
Medlem
De texterna är ur Gamla Testamentet som skrev för minst 3000-4000 år sedan. Kristna lever efter Nya Testamentet.
Citera
2025-06-12, 21:30
  #35
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilderberg78
Men de kanske har utelämnat det som inte stödjer deras tes.

Det är exakt vad de gjort. Jehovas vittnens teologi bygger på en mycket selektiv läsning där man ignorerar de många Bibelställen som faktiskt talar om ett medvetet liv efter döden – inte minst i Nya Testamentet.
Jesus säger t.ex. till rövaren på korset: “Idag ska du vara med mig i paradiset”. (Lukas 23:43)
Han berättar även liknelsen om den rike mannen och Lasarus, där båda är fullt medvetna efter döden. (Lukas 16:19–31)

JW bygger hela sin dödsuppfattning på Predikaren, som är en filosofisk skrift där författaren i delar talar ur ett jordiskt, ibland cyniskt perspektiv. Man kan inte använda det som exklusivt facit.

Att hävda att döden är som “sömn” är inte unikt för JW, men deras tolkning – att själen inte finns och att människan bara är ett köttsligt medvetande – strider mot i princip hela den kristna traditionen. Det är ett 1900-talsbygge, inte gammal kristendom.

Så visst kan man välja att tro på deras version, men man får inte låtsas som att det är “vad Bibeln egentligen säger” utan att också erkänna att man först måste rensa bort halva boken.

Citat:
Ursprungligen postat av tnutchax
Kyrkan har förr i tiden praktiserat häxbränningar, jag tror inte de bibelställen du tar upp var obekanta för den tidens teologer. Det var nog så att de tolkade dem annorlunda än du gör. Tittar man på bergspredikan så säger ju även Jesus att inte ett enda bud ska upphävas och varnade skarpt för att upphäva ens det allra minsta Matteus 5:17-19. Kanske var det därför de ansåg att i alla fall delar av GT:s straffbestämmelser gäller. Därtill finns inga uttryckliga förbud mot barnaga i bibeln men tillräckligt mycket som antyder stöd för det att en del kristna fortfarande försvarar det t.ex. ordspråksboken 23:14.

Du nämner Matteus 5:17–19 – och ja, det är ett viktigt stycke. Men det missförstås ofta. När Jesus säger att han inte kommit för att upphäva lagen, utan för att fullborda den, syftar han inte på att bevara bokstaven. Han syftar på att visa dess djupare mening – vilket blir tydligt i fortsättningen: ”Ni har hört att det är sagt… men jag säger er…”

Här omtolkar han centrala bud från Mose lag – inte för att avskaffa dem, utan för att lyfta blicken från yttre lydnad till inre omvändelse. Jesus rensar inte bort lagen, han gräver under den. Han byter fokus från regelverk till rätt hjärta.

Och om det verkligen var så enkelt som att det bara gällde att följa lagen bokstavligt, så borde det vara prästerna, fariséerna, de skriftlärda – alltså eliten – som Jesus hyllar. Men det är tvärtom.

Han säger att de som tror sig stå först ska hamna sist. Han kallar fariséerna vitkalkade gravar – rena utanpå, men ruttna inuti. Han säger att många kommer ropa “Herre, Herre” men ändå inte komma in. Det är alltså inte religiös status, titel eller prästämbete som avgör något i Guds ögon. Det är hjärtats hållning.

Så om du tolkar Matteus 5 som en bekräftelse på GT:s strafflagar, måste du också förklara varför Jesus gång på gång bryter mot dem – varför han förlåter äktenskapsbrytare, helar på sabbaten, umgås med orena, och låter kärleken stå över regeln.

Kristendomen är inte prästerskapets religion. Den är inte elitens religion. Den är de utsattas religion. Och dess kärna är inte GT:s lagböcker – utan nåd, förlåtelse och radikal jämlikhet.
Citera
2025-06-12, 21:32
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eromar
Faktum är att ett kristet land som USA till och med skrivit in det i sina grundlagar: "The right to bear arms".
På något vis har det med tiden inneburit att man ersatt björnar med vapen.
Detta kan såklart låta en aning märkligt men språk förändras och det gör ekosystem också.
Flera arter av grizzlybjörn dog dessutom ut längs vägen. Kanske av överanvändning?
Så när folk idag försvarar sin rätt att "bear arms" har det alltså gått från att kalla in naturens vrede , till att bara köpa mer ammunition.

Helt ärligt jag tvivlar starkt på att amerikaner någonsin faktiskt använt sig av björnar.

De är fejk-kristna. De tar Jesus när det passar, glömmer resten, och översätter "björn" till "Colt 45".
Det är inte okej att döda på det sättet!
Vapen är mekaniska och kan användas orättfärdigt tanken med björnar använder sig mer av Guds kraft.
STOR ! skillnad på att hämnas i vrede och att agera i gudomlig balans. Vissa har glömt det.

Du kan möjligen ha gjort den mest långsökta analysen av frasen ”Right to bear arms”. Det betyder enbart rätten att BÄRA vapen och har absolut ingenting med björnar att göra. 😂
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in