2025-06-09, 10:53
  #289
Avslutad
Jag har ställt ett par frågor till Socialstyrelsen för att få deras syn på kriterierna för riskbruk. Detta för att kunna koppla ihop svaren med PEth-gränsvärdet på 0,3 µmol/l.

Deras definition av riskbruk är
Citat:
Termen riskbruk av alkohol används i hälso- och sjukvården och tandvården för att identifiera personer som bör erbjudas stöd. Riskbruk av alkohol definieras som att dricka något av följande:

• 10 standardglas* eller mer per vecka
• 4 standardglas eller mer per dryckestillfälle (så kallad intensivkonsumtion) en gång i månaden eller oftare.

Dessa gränser gäller för både män och kvinnor, men vårdpersonalen behöver alltid göra en individuell bedömning.


Fråga 1 till Socialstyrelsen
Citat:
Vad menar ni med "per dryckestillfälle"? Är det under en hel dag ni menar eller är det ett kortare tidsspann? Det kan väl knappas handla om intensivkonsumtion om 4 glas intas under en hel dag med 2-3 timmar mellan varje glas? Alkoholen hinner ju gå ur kroppen innan nästa glas intas.


Svar 1 från Socialstyrelsen
Citat:
Precis som du är inne på handlar intensivkonsumtion (eller det som tidigare kallades ”berusningsdrickande”) om att fyra standardglas intas under en kort tidsperiod, så att personen i fråga blir påverkad av alkoholen. Men eftersom det är väldigt individuellt kan vi inte ange något exakt tidsspann.


Fåga 2 till Socialstyrelsen
Citat:
Ni skriver att vårdpersonal alltid behöver göra en individuell bedömning. Vad menar ni med det? Hur ska en sådan bedömning genomföras?

Svar 2 från Socialstyrelsen
Citat:
Alla vårdbesök inleds med ett samtal mellan vårdpersonal och patient. Vårdpersonalen ställer frågor och patienten berättar som sina besvär/ sin sjukdom (anamnes). Vårdpersonalen bör alltid bedöma om patientens levnadsvanor kan påverka eller försämra det tillstånd som patienten söker vård för. Om så är fallet kan patienten erbjudas stöd att ändra sina levnadsvanor. När det gäller riskbruk av alkohol är det i första hand rådgivande samtal som erbjuds.


Notera nu att Socialstyrelsen inte ens nämner PEth-mätvärden i svaren. Socialstyrelsen ska återigen ha cred för att de svarar i sitt eget namn med tillhörande kontaktuppgifter. Jag kommer inte att namnge personen som svarat på frågorna. Transportstyrelsen har hittils svarat anonymt på de frågor jag ställt.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-09 kl. 11:04.
Citera
2025-06-09, 13:49
  #290
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag har ställt ett par frågor till Socialstyrelsen för att få deras syn på kriterierna för riskbruk. Detta för att kunna koppla ihop svaren med PEth-gränsvärdet på 0,3 µmol/l.

Deras definition av riskbruk är



Fråga 1 till Socialstyrelsen



Svar 1 från Socialstyrelsen



Fåga 2 till Socialstyrelsen


Svar 2 från Socialstyrelsen



Notera nu att Socialstyrelsen inte ens nämner PEth-mätvärden i svaren. Socialstyrelsen ska återigen ha cred för att de svarar i sitt eget namn med tillhörande kontaktuppgifter. Jag kommer inte att namnge personen som svarat på frågorna. Transportstyrelsen har hittils svarat anonymt på de frågor jag ställt.
Det är så bra svar som man kan begära. Reaktionen på alkohol är individuell, vården ska vara individuellt anpassad och patienten ska erbjudas rådgivning, hjälp och stöd. Det är väldigt långt ifrån smygtester och anmälningar till Transsportstyrelsen.
Citera
2025-06-09, 14:56
  #291
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är så bra svar som man kan begära. Reaktionen på alkohol är individuell, vården ska vara individuellt anpassad och patienten ska erbjudas rådgivning, hjälp och stöd. Det är väldigt långt ifrån smygtester och anmälningar till Transsportstyrelsen.

Absolut! Socialstyrelsen svarar ju på frågorna till skillnad från Transportstyrelsen.

Min senaste fråga till Transportstyrelsen
Citat:
Hej,

vem är kontaktperson när det gäller ert PM med diarienummer TSG 2023-4745 daterat 2023-06-21 ? Kan jag få kontaktuppgifter till den personen? Jag har några frågor som jag vill ta upp med ansvarig person och det står inga kontaktuppgifter i PMet.

Mvh Kalle


Svaret
Citat:
Hej

Det går bra att skicka frågorna till denna adress.

Med vänliga hälsningar,
Transportstyrelsen
Telefon: 0771-503503


Inget svar på frågan och ingen info om vem som besvarat mejlet.
Citera
2025-06-09, 15:26
  #292
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Absolut! Socialstyrelsen svarar ju på frågorna till skillnad från Transportstyrelsen.

Min senaste fråga till Transportstyrelsen



Svaret



Inget svar på frågan och ingen info om vem som besvarat mejlet.
Begär bara uppgift om vem som är dokumentansvarig för dokumentet med diarienummer TSG 2023-4745. Fråga inte efter något annat än det. Om de vägrar att lämna ut namn och kontaktuppgifter så be om en skriftlig motivering.
Citera
2025-06-09, 15:33
  #293
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Begär bara uppgift om vem som är dokumentansvarig för dokumentet med diarienummer TSG 2023-4745. Fråga inte efter något annat än det. Om de vägrar att lämna ut namn och kontaktuppgifter så be om en skriftlig motivering.

Testar det, får se om det blir framgång eller ej.
Citera
2025-06-09, 15:47
  #294
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Testar det, får se om det blir framgång eller ej.
Jag har kollat. Det är Patrik Grundtman som är dokumentansvarig för PM TSG 2023-4745.

https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf
__________________
Senast redigerad av Totius 2025-06-09 kl. 16:00.
Citera
2025-06-09, 17:00
  #295
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag har kollat. Det är Patrik Grundtman som är dokumentansvarig för PM TSG 2023-4745.

https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/vag/trafikmedicin/pm-om-alkoholmarkorer-peth-och-cdtt.pdf

Tack! Märkligt att de inte verkar vilja svara på det via mejl.

Denna intervju med Patrik Grundtman var ny för mig. Från TV4 2025-03-11.
https://www.tv4play.se/korthet/87ccc4c1003f5a2d564f/korkort-aterkallade-efter-att-blodprov-skickats-till-transportstyrelsen?panelId=
Citera
2025-06-10, 11:04
  #296
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Tack! Märkligt att de inte verkar vilja svara på det via mejl.

Denna intervju med Patrik Grundtman var ny för mig. Från TV4 2025-03-11.
https://www.tv4play.se/korthet/87ccc4c1003f5a2d564f/korkort-aterkallade-efter-att-blodprov-skickats-till-transportstyrelsen?panelId=
Jag tog upp det inslaget i TV4 i ett inlägg i den andra tråden den 12/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Jag skrev då: ”I inslaget uttalar sig också utredaren på Transportstyrelsen Patrik Grundtman. Jag tycker hans argument är svaga och svepande.”

Patrik Grundtman kringgår den mycket skarpa kritik som läkaren Tor Stålhammar ger. Vidare fokuserar Patrik Grundtman på vad som KAN hända med den som konsumerar alkohol. Men det finns inget lagstöd för att godtycklig dra in körkort baserat på vad som KAN hända utan en ordentlig diagnos.

Det är väldigt anmärkningsvärt att den person som är ansvarig för det PM som utgör grunden till denna skandal inte får några meningsfulla följdfrågor av media.
Citera
2025-06-10, 12:12
  #297
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tog upp det inslaget i TV4 i ett inlägg i den andra tråden den 12/3:
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Jag skrev då: ”I inslaget uttalar sig också utredaren på Transportstyrelsen Patrik Grundtman. Jag tycker hans argument är svaga och svepande.”

Patrik Grundtman kringgår den mycket skarpa kritik som läkaren Tor Stålhammar ger. Vidare fokuserar Patrik Grundtman på vad som KAN hända med den som konsumerar alkohol. Men det finns inget lagstöd för att godtycklig dra in körkort baserat på vad som KAN hända utan en ordentlig diagnos.

Det är väldigt anmärkningsvärt att den person som är ansvarig för det PM som utgör grunden till denna skandal inte får några meningsfulla följdfrågor av media.

Ja verkligen, media borde trycka på lite mer där. Patrik Grundtman slingrade sig ordentligt i intervjun.
Citera
2025-06-10, 12:25
  #298
Avslutad
Jag har lekt lite mer med min beräkningsmodell och har nu gjort en jämförelse mellan en man med "bra" förutsättningar, en snittman och en kvinna med "dåliga" förutsättningar när det gäller PEth.

Citat:
Scenariot är att 3 olika personer med 3 olika förutsättningar dricker motsvarande 2 standardglas (12 gram alkohol/styck) om dagen under 8 veckor (14 glas i veckan). Detta motsvarar Socialstyrelsens gräns om riskbruk år 2013. Dvs samma år som gränsvärdet sattes till 0,3 µmol/l.

Detta för att förtydliga de extremt stora individuella variationerna när det gäller PEth-mätvärden. Jag har förenklat lite och konfigurerat modellen så att samtliga hade en alkoholförbränning på 0,15 promille i timmen. Skillnaderna mellan de olika personerna hade givetvis varit ännu större om man även varierat den parametern.

  • Blå linje motsvarar en man på 100 kg som har en PEth-halveringstid på 4 dygn. Mannen klarar sig med marginal under 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,08 µmol/l.
  • Grön linje motsvarar en snittman på 75 kg som har en PEth-halveringstid på 7,8 dygn. Mannen klarar sig precis under 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,29 µmol/l.
  • Lila linje motsvarar en kvinna på 60 kg som har en PEth-halveringstid på 12 dygn. Kvinnan hamnar långt över 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,86 µmol/l.

Kvinnan på 60 kg hamnar alltså ca 10 gånger högre än mannen på 100 kg efter 8 veckor.

Se diagram här
https://ibb.co/PGk8Qbkt
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-10 kl. 12:44.
Citera
2025-06-10, 13:13
  #299
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag har lekt lite mer med min beräkningsmodell och har nu gjort en jämförelse mellan en man med "bra" förutsättningar, en snittman och en kvinna med "dåliga" förutsättningar när det gäller PEth.



Detta för att förtydliga de extremt stora individuella variationerna när det gäller PEth-mätvärden. Jag har förenklat lite och konfigurerat modellen så att samtliga hade en alkoholförbränning på 0,15 promille i timmen. Skillnaderna mellan de olika personerna hade givetvis varit ännu större om man även varierat den parametern.
  • Blå linje motsvarar en man på 100 kg som har en PEth-halveringstid på 4 dygn. Mannen klarar sig med marginal under 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,08 µmol/l.
  • Grön linje motsvarar en snittman på 75 kg som har en PEth-halveringstid på 7,8 dygn. Mannen klarar sig precis under 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,29 µmol/l.
  • Lila linje motsvarar en kvinna på 60 kg som har en PEth-halveringstid på 12 dygn. Kvinnan hamnar långt över 0,3 µmol/l och peakar på ca 0,86 µmol/l.
Kvinnan på 60 kg hamnar alltså ca 10 gånger högre än mannen på 100 kg efter 8 veckor.

Se diagram här
https://ibb.co/PGk8Qbkt
Gäller dina tidigare kurvor ”som visar beräknade PEth-värden efter ett dagligt intag motsvarande 1 standardglas (12 gram ren alkohol) under 6 veckor” fortfarande?
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Nu är det ju ingen skillnad mellan ett och två glas per dygn, vilket verkar konstigt. Eller missförstår jag något?
Citera
2025-06-10, 13:28
  #300
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Gäller dina tidigare kurvor ”som visar beräknade PEth-värden efter ett dagligt intag motsvarande 1 standardglas (12 gram ren alkohol) under 6 veckor” fortfarande?
(FB) Festande leder till körkortsindragning trots att man är nykter (enda tråden om peth)

Nu är det ju ingen skillnad mellan ett och två glas per dygn, vilket verkar konstigt. Eller missförstår jag något?

Ja båda ska stämma även om jag gjort några små justeringar i modellen. Det är några skillnader mellan den förra mot den nya grafen. Tex.

  • Skalan går upp till 1,2 i nya (1,0 i gamla) vilket kanske gör att skillnaderna ser mindre ut än vad de faktiskt är. Jämför med skala på vänster sida.
  • Vikten på mannen är nu 100 istället för 80 (plus att jag även lagt in en extra standardman på 75 kg i nya)
  • Halveringstiderna skiljer sig nu 4, 7,8 och 12 (var 4,5, 7,8 och 11,1 i förra)
  • Det är 8 veckor i nya mot 6 i förra
  • Kvinnan i förra exemplet hade en något långsammare alkoholeliminering än i nya. 0,12 vs 0,15 promille/h.

Så visst skiljer det sig och det syns verkligen i de beräknade värdena över tid.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-06-10 kl. 13:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in