2025-05-16, 09:10
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zildjian
Får ej prövningstillstånd så då är saken avklarad
Formellt ja, återstår att se om han gör en "Dahlman" och ägna tiden åt att jaga alla som sagt något negativt om honom. Den som lever får se.
Citera
2025-05-16, 17:38
  #446
Medlem
Zildjians avatar
Det kan man nog utgå ifrån.
Iaf att han har folk som sas gör det åt honom.
Citera
2025-05-28, 08:56
  #447
Medlem
ExtremaMittens avatar
Nja, jag håller inte med. Han heter ju alltså Daniel Alm. Före detta pastor. Före detta ledare i Pingströrelsen. En människa som erkände sin synd – men ändå blev behandlad som om han begått ett brott. I rättssalen blev han friad. I offentligheten blev han avrättad. Och här på Flashback. Fult.

Tingsrätten slog fast att hans relationer var samtyckande. Ingen manipulation. Inget tvång. Ingen brottslighet. Men det spelade ingen roll. För i dagens Sverige räcker det med en anklagelse. Särskilt om du är man, har haft makt och blivit obekväm för någon. Då kommer svärdet, även om ingen dom fällt dig.

Daniel hade levt med en skuld han inte förnekade – otrohet. Han bad om förlåtelse, offentligt. Inte för att rädda sitt skinn, utan för att han visste att han svikit människor han älskat. Men därifrån till att bli stämplad som ett hot mot hela samfundet – det gick snabbt. För snabbt. Och med tystnad som metod.

Församlingen han tjänat i över tjugo år orkade inte ens prata med honom. Anklagelserna spreds innan utredningarna ens startat. Bevis? Nedlagda anmälningar. Arbetsmiljöutredningar som visade på samtycke. Ändå fortsatte drevet. Pastorer predikade om honom utan att han fick närvara. Artiklar skrevs som om domen redan föll – i offentlighetens domstol, där rättssäkerhet aldrig varit välkommen.

Det var inte längre kyrklig själavård. Det var modern moralpanik med fromma förtecken. Så sjaskigt.

Det finns ett modernt namn för det som drabbade honom: att bli "cancelled" av sitt eget samfund. Att en felaktig berättelse tillåts spridas eftersom den passar rådande narrativ – mannen som maktfullkomlig, kvinnan som offer och utan ansvar, komplexiteten som tystas. Ingen frågar vad som är sant – bara vad som låter rätt.

Daniel var inte oskyldig till allt – men han var oskyldig till det han blev dömd för i människors ögon. Falska anklagelser som vapen – det är tyvärr ingen ovanlighet längre. I en tid där medieetik blivit en eftertanke och där förtroende kan raseras av en Facebookstatus, är det inte konstigt att människor går under.

Men han gick inte under. Han lever vidare. Inte för att samfundet visade nåd. Utan för att han fortfarande tror på Gud.

Och kanske är det där vi måste börja om. När kyrkan glömmer vad nåd betyder, när samhället slutar skilja synd från brott, och när medier inte längre bryr sig om sanning – då behöver någon säga: Här gick det för långt.

Daniel Alm föll för sin mänsklighet. Det var hans fel. Men det var lögnen – inte sanningen – som dömde honom.

Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Han visar att han är totalt olämplig att inneha en ledande position i kyrkan eller någon annanstans. Han f ö r s t å r inte ens att det han gjort är fel och olämpligt - ett typiskt narcisstiskt beteende
__________________
Senast redigerad av ExtremaMitten 2025-05-28 kl. 08:57. Anledning: Felstavning
Citera
2025-05-28, 10:03
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Nja, jag håller inte med. Han heter ju alltså Daniel Alm. Före detta pastor. Före detta ledare i Pingströrelsen. En människa som erkände sin synd – men ändå blev behandlad som om han begått ett brott. I rättssalen blev han friad. I offentligheten blev han avrättad. Och här på Flashback. Fult.

Tingsrätten slog fast att hans relationer var samtyckande. Ingen manipulation. Inget tvång. Ingen brottslighet. Men det spelade ingen roll. För i dagens Sverige räcker det med en anklagelse. Särskilt om du är man, har haft makt och blivit obekväm för någon. Då kommer svärdet, även om ingen dom fällt dig.

Daniel hade levt med en skuld han inte förnekade – otrohet. Han bad om förlåtelse, offentligt. Inte för att rädda sitt skinn, utan för att han visste att han svikit människor han älskat. Men därifrån till att bli stämplad som ett hot mot hela samfundet – det gick snabbt. För snabbt. Och med tystnad som metod.

Församlingen han tjänat i över tjugo år orkade inte ens prata med honom. Anklagelserna spreds innan utredningarna ens startat. Bevis? Nedlagda anmälningar. Arbetsmiljöutredningar som visade på samtycke. Ändå fortsatte drevet. Pastorer predikade om honom utan att han fick närvara. Artiklar skrevs som om domen redan föll – i offentlighetens domstol, där rättssäkerhet aldrig varit välkommen.

Det var inte längre kyrklig själavård. Det var modern moralpanik med fromma förtecken. Så sjaskigt.

Det finns ett modernt namn för det som drabbade honom: att bli "cancelled" av sitt eget samfund. Att en felaktig berättelse tillåts spridas eftersom den passar rådande narrativ – mannen som maktfullkomlig, kvinnan som offer och utan ansvar, komplexiteten som tystas. Ingen frågar vad som är sant – bara vad som låter rätt.

Daniel var inte oskyldig till allt – men han var oskyldig till det han blev dömd för i människors ögon. Falska anklagelser som vapen – det är tyvärr ingen ovanlighet längre. I en tid där medieetik blivit en eftertanke och där förtroende kan raseras av en Facebookstatus, är det inte konstigt att människor går under.

Men han gick inte under. Han lever vidare. Inte för att samfundet visade nåd. Utan för att han fortfarande tror på Gud.

Och kanske är det där vi måste börja om. När kyrkan glömmer vad nåd betyder, när samhället slutar skilja synd från brott, och när medier inte längre bryr sig om sanning – då behöver någon säga: Här gick det för långt.

Daniel Alm föll för sin mänsklighet. Det var hans fel. Men det var lögnen – inte sanningen – som dömde honom.
Det ser ut som det kan bli en "Tommy Dahlman 2.0" av det här, det dröjer nog inte så länge förrän det startats en tråd i "skvaller"-forumet där det kanske kan komma att grävas fram lika mycket om den oskyldige som det lyckats med vad gäller den ödmjuke?
Den här gråtvalsen har vi hört förr, från såväl Tommy den ödmjuke Dahlman som Daniel den oskyldige Alm, och det räcker mer än väl nu när fakta finns på bordet.
Citera
2025-05-28, 21:52
  #449
Medlem
Den 26 maj publicerade Daniel Alm sin sida av storyn:
https://substack.com/app-link/post?publication_id=2074054&post_id=164505571&utm_ source=post-email-title&utm_campaign=email-post-title&isFreemail=true&r=3it23d&token=eyJ1c2VyX2lkI joyMTI5ODczNTMsInBvc3RfaWQiOjE2NDUwNTU3MSwiaWF0Ijo xNzQ4Mjg4MDMyLCJleHAiOjE3NTA4OD AwMzIsImlzcyI6InB1Yi0yMDc0MDU0Iiwic3ViIjoicG9zdC1y ZWFjdGlvbiJ9.hE4RlcbnGp--gyHeNF4KkZc223BckTia_S-Ww HgE93A

Ni som är mer insatta och har domen och andra dokument mm tycker ni att hans story håller?
Citera
2025-05-28, 21:58
  #450
Medlem
ExtremaMittens avatar
Hmm, det luktar förutsägbar reflektion lång väg, Murvelkott. Du radar upp gamla schabloner som "gråtvals", "Tommy Dahlman 2.0", och får det att låta som om varje man som säger "det var samtycke" per automatik ljuger. Bekvämt, men farligt.

Fakta: Tingsrätten slog fast att relationerna var samtyckande. Ingen manipulation. Ingen våldtäkt. Två nedlagda förundersökningar. Arbetsmiljöutredning som bekräftade ömsesidighet. Men ändå står han där – offentligt avrättad, utkastad, demoniserad.

Vad du (och många andra) inte verkar vilja se är det vi borde diskutera: Hur kvinnor i konflikt, svek eller svartsjuka ibland kan använda anklagelser som maktmedel. Hur samfund panikbromsar för att skydda sitt rykte. Hur slaskig media älskar den perfekta dramaturgin: "Manlig pastor, kvinnliga offer, sex och makt."

Då spelar fakta ingen roll. Då räcker det med känsla. Eller som du skriver – "det räcker mer än väl nu när fakta finns på bordet" – men vilka fakta pratar du om? Inte rätten i alla fall.

Det här är inte ett försvar för otrohet. Det här är ett försvar för rättssäkerhet. För att du inte ska kunna bli utplånad som människa av en berättelse du inte ens fått bemöta. För att "bristande förtroende" inte ska bli nyckeln till att sparka folk som blivit obekväma.

Alm gjorde fel. Han erkände det. Men det han blev bestraffad för var något annat: att han föll ur narrativet. Att han vägrade vara tyst. Att han stämde sin arbetsgivare – vilket ingen pastor någonsin vågat göra. Bra gjort, testa deras kristendom.

Så visst, kalla det "gråtvals" om det får dig att känna dig lite trygg och elakt stöddig. Men vet att det som skrämmer folk mest – både i kyrkan och här – är inte att en man faller. Det är när han reser sig och vägrar låta sig förtigas.

Och det, Murvelkott, är varför tråden lever.

Citat:
Ursprungligen postat av Murvelkott
Det ser ut som det kan bli en "Tommy Dahlman 2.0" av det här, det dröjer nog inte så länge förrän det startats en tråd i "skvaller"-forumet där det kanske kan komma att grävas fram lika mycket om den oskyldige som det lyckats med vad gäller den ödmjuke?
Den här gråtvalsen har vi hört förr, från såväl Tommy den ödmjuke Dahlman som Daniel den oskyldige Alm, och det räcker mer än väl nu när fakta finns på bordet.
Citera
2025-05-28, 22:06
  #451
Medlem
ExtremaMittens avatar
Bra fråga – och bra att du faktiskt läser vad Alm skriver, inte bara går på rubriker.

Jag har tagit del av både Alms uttalande (26 maj) och relevanta delar av tingsrättsdomen samt arbetsmiljöutredningen. Bedömningen? Hans story håller – i de delar där den handlar om vad han inte dömts för.

Rättsligt: Tingsrätten slog fast att det inte förekommit något brott. Relationerna bedömdes som samtyckande. Det fanns inga belägg för tvång, manipulation eller beroendeställning som utnyttjats i straffrättslig mening. Förundersökningarna om våldtäkt och ofredande lades ner. Det är inte småsaker – det är rättsstatens gränsdragningar.

Arbetsrättsligt: Alm förlorade målet – inte för att han begått ett brott, utan för att arbetsgivaren "saknade förtroende". Det är en mjuk, men juridiskt gångbar grund i ideella organisationer. Så även om han "vann" i sak (samtycke, ingen manipulation), kunde han "förlora" ändå. Det är systemets konstruktion, inte nödvändigtvis ett tecken på lögn. Jag tycker hans kyrka visade bristande kristendom när de inte kan hantera förlåtelse och försoning. Han hade väl kunna jobba kvar men inte som ledare? Och jag undrar hur de svartsjuka, hånglande tjejerna hanterades, de som falskt anklagade om trakasserier och våldtäkt?

Han erkänner sin otrohet, visar ånger, men försöker också förstå varför det vändes till anklagelser om övergrepp. Det är inte ovanligt att sådana uppbrott väcker svartsjuka, sår och i vissa fall – enligt psykologisk forskning – efterhandsanklagelser från en part som vill förklara sitt eget beteende.

En viktig poäng Alm lyfter är hur berättelsen om honom formades innan några utredningar var klara. Kyrkliga arbetsgivare och media använde anklagelserna som om de vore sanning – trots att polisutredningar lades ner. Det är ett reellt problem. Oavsett vad man tycker om Alm som person, är det rimligt att ställa frågan: Vad hände med principen om att få bemöta en anklagelse innan domen faller – i folks ögon?

Hans story är sammanhängande, självreflekterande och stämmer i huvudsak överens med de dokumenterade utredningsresultaten. Man behöver inte gilla honom, eller hålla med om allt – men att avfärda hans berättelse som osann är att ignorera rättsstatliga fakta.

Det betyder inte att allt är svartvitt. Men i det här fallet tycks det vara offentligheten – inte domstolen – som dömde först och granskade sen. Och det är något vi alla bör vara vaksamma på, oavsett vad vi tycker om Alm.

Citat:
Ursprungligen postat av Doceater
Den 26 maj publicerade Daniel Alm sin sida av storyn:
https://substack.com/app-link/post?publication_id=2074054&post_id=164505571&utm_ source=post-email-title&utm_campaign=email-post-title&isFreemail=true&r=3it23d&token=eyJ1c2VyX2lkI joyMTI5ODczNTMsInBvc3RfaWQiOjE2NDUwNTU3MSwiaWF0Ijo xNzQ4Mjg4MDMyLCJleHAiOjE3NTA4OD AwMzIsImlzcyI6InB1Yi0yMDc0MDU0Iiwic3ViIjoicG9zdC1y ZWFjdGlvbiJ9.hE4RlcbnGp--gyHeNF4KkZc223BckTia_S-Ww HgE93A

Ni som är mer insatta och har domen och andra dokument mm tycker ni att hans story håller?
Citera
2025-05-31, 00:29
  #452
Medlem
mesefils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten

Rättsligt: Tingsrätten slog fast att det inte förekommit något brott. Relationerna bedömdes som samtyckande. Det fanns inga belägg för tvång, manipulation eller beroendeställning som utnyttjats i straffrättslig mening.

Fast nu sitter du och ljuger. Tingsrätten har inte alls slagit fast att det inte förekommit brott. Hur skulle de kunna göra det när det inte var ett åtal? De har inte heller sagt att ”det finns inga belägg för tvång, manipulation eller beroendeställning som utnyttjats i straffrättslig mening.”

Istället skrev tingsrätten att kvinnorna är trovärdiga i sina berättelser, men att det därmed inte är bevisat i lagens mening att dessa övergrepp skett. Kvinnornas trovärdiga vittnesmål räcker alltså inte. Det är givetvis inte samma sak som att de inte skett.

De konstaterar dock att det funnits en beroendeställning och ett ojämnt maktförhållande mellan Daniel Alm och kvinnorna som varit underställda honom. Oavsett om sexuella handlingar skett med tvång, manipulation eller frivilligt bär Alm därför det största ansvaret, och församlingen har rätt när de menar att förtroendet för Alm är så pass skadat att han inte kan ha kvar sin tjänst.

Du skriver att han kunde väl fått jobba med nåt annat då? Ja, det kanske han kunde. Om det nu funnits nån vaktmästartjänst i källaren i nån utpost i Hallstahammar, men nu fanns det ingen sådan tjänst och arbetsgivaren har ingen skyldighet att uppfinna en ny tjänst åt Alm.

Dessutom är jag tveksam till om han skulle ha kvalifikationerna.
Citera
2025-05-31, 19:30
  #453
Medlem
Oavsett om han bett om förlåtelse måste han ta konsekvenserna av sitt handlande. Det får vi alla. Har han något förstånd så ligger han lågt en lång tid framåt. Jag kan inte riktigt förstå er som verkar tycka att allt nu ska vara glömt. "Han har ju sagt förlåt"... Ändå är han diskvalificerad att stå i en kyrkas talarstol pga det han gjort.
Låt oss inte gå in i fällan igen där sanningen ska slätas över.
Citera
2025-06-02, 09:05
  #454
Medlem
ExtremaMittens avatar
Nej Mesedil, ingen "lögn" här – bara juridisk läskunnighet. Du blandar ihop tingsrättens språk med dina egna tolkningar. Vanligt misstag i det här fallet.

Domstolen konstaterade att kvinnornas berättelser var "trovärdiga" – ja. Men också att det inte fanns tillräckligt bevis för att styrka deras påståenden juridiskt. Du glömmer att rättssystemet jobbar med beviskrav – inte magkänsla.

Det fanns ingen straffrättslig prövning. Inga åtal. Polisanmälningar lades ner. Arbetsmiljöutredningen visade samtycke. Ändå ser du en övertygande skuld – varför? För att det låter bra? För att det känns rätt? Eller för att han är man, pastor och offentlig?

Du slänger dig med “beroendeställning” som om det vore bevis på övergrepp. Men asymmetri =/= tvång. Om vi börjar moralisera varje arbetsplatsflört som “maktmissbruk”, så måste halva universitetssverige avgå imorgon. Vad du egentligen gör är att gömma en moralisk dom bakom en juridisk dimridå.

Och vaktmästartjänsten i Hallstahammar? Kul formulering, men du vet lika väl som jag att detta aldrig handlade om kompetens – det handlade om att brännmärka. Förtroende användes som svepskäl, inte som samtalsingång.

Alm erkände otrohet – ja. Men inte brott. Han blev dömd i narrativet, inte i rätten. Du låtsas som att det inte spelar roll. Det gör det – särskilt när mobben står redo med digitala facklor så fort någon faller utanför mallen.

Så nej, jag ljuger inte. Jag läser – noga. Gör det du med.
Citat:
Ursprungligen postat av mesefil
Fast nu sitter du och ljuger. Tingsrätten har inte alls slagit fast att det inte förekommit brott. Hur skulle de kunna göra det när det inte var ett åtal? De har inte heller sagt att ”det finns inga belägg för tvång, manipulation eller beroendeställning som utnyttjats i straffrättslig mening.”

Istället skrev tingsrätten att kvinnorna är trovärdiga i sina berättelser, men att det därmed inte är bevisat i lagens mening att dessa övergrepp skett. Kvinnornas trovärdiga vittnesmål räcker alltså inte. Det är givetvis inte samma sak som att de inte skett.

De konstaterar dock att det funnits en beroendeställning och ett ojämnt maktförhållande mellan Daniel Alm och kvinnorna som varit underställda honom. Oavsett om sexuella handlingar skett med tvång, manipulation eller frivilligt bär Alm därför det största ansvaret, och församlingen har rätt när de menar att förtroendet för Alm är så pass skadat att han inte kan ha kvar sin tjänst.

Du skriver att han kunde väl fått jobba med nåt annat då? Ja, det kanske han kunde. Om det nu funnits nån vaktmästartjänst i källaren i nån utpost i Hallstahammar, men nu fanns det ingen sådan tjänst och arbetsgivaren har ingen skyldighet att uppfinna en ny tjänst åt Alm.

Dessutom är jag tveksam till om han skulle ha kvalifikationerna.
Citera
2025-06-02, 09:10
  #455
Medlem
ExtremaMittens avatar
Visst, ingen säger att man ska slippa konsekvenser. Bara du, rejält okristet. Men skillnad finns mellan konsekvens och korsfästning. Daniel Alm erkände otrohet – inte brott. Två polisanmälningar? Nedlagda. Manipulation? Inte styrkt. Tingsrättens dom? Samtycke. Ändå: av med jobbet, medial lynchning av fariséer som du och total utfrysning från det hycklande kristna samfundet. Vad hade Jesus gjort?

Och ja – han bar ansvar. Men bara han? Två vuxna kvinnor, båda i samtyckande relationer, varav en enligt egen utsago ville gifta sig med honom – och sen: Pang, anmälan. Bekvämt. Taktiskt. Och mediekäckt. Hämnd och samhället är lydigt verktyg...

Det är exakt det här som blivit så känsligt att ens nämna: att kvinnor också kan agera ur svartsjuka, skuld, prestige eller för att rädda ansiktet inför sin omgivning. Att anklagelsen blivit det nya vapnet. För när känslor får övertag över fakta, då blir berättelsen starkare än beviset. Och den som tappar allt är oftast mannen.

Du säger att vi inte ska "gå i fällan och släta över sanningen". Jag håller med. Så låt oss inte släta över kvinnors elakaste motiv, samtyckets komplexitet eller hur snabbt församlingar duckar i rädsla för drev. Kristendomen och förståndet är långt långt borta...

Förlåtelse är inte att blunda. Det är att se klart – och ändå inte kasta sten. Alm är inte felfri. Men han blev inte fälld för brott – bara för att hans sanning inte passade berättelsen. Och det borde oroa fler än det tycks göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Bihe
Oavsett om han bett om förlåtelse måste han ta konsekvenserna av sitt handlande. Det får vi alla. Har han något förstånd så ligger han lågt en lång tid framåt. Jag kan inte riktigt förstå er som verkar tycka att allt nu ska vara glömt. "Han har ju sagt förlåt"... Ändå är han diskvalificerad att stå i en kyrkas talarstol pga det han gjort.
Låt oss inte gå in i fällan igen där sanningen ska slätas över.
Citera
2025-06-02, 13:25
  #456
Medlem
mesefils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ExtremaMitten
Nej Mesedil, ingen "lögn" här – bara juridisk läskunnighet. Du blandar ihop tingsrättens språk med dina egna tolkningar. Vanligt misstag i det här fallet.

Domstolen konstaterade att kvinnornas berättelser var "trovärdiga" – ja. Men också att det inte fanns tillräckligt bevis för att styrka deras påståenden juridiskt. Du glömmer att rättssystemet jobbar med beviskrav – inte magkänsla.

Det fanns ingen straffrättslig prövning. Inga åtal. Polisanmälningar lades ner. Arbetsmiljöutredningen visade samtycke. Ändå ser du en övertygande skuld – varför? För att det låter bra? För att det känns rätt? Eller för att han är man, pastor och offentlig?

Du slänger dig med “beroendeställning” som om det vore bevis på övergrepp. Men asymmetri =/= tvång. Om vi börjar moralisera varje arbetsplatsflört som “maktmissbruk”, så måste halva universitetssverige avgå imorgon. Vad du egentligen gör är att gömma en moralisk dom bakom en juridisk dimridå.

Och vaktmästartjänsten i Hallstahammar? Kul formulering, men du vet lika väl som jag att detta aldrig handlade om kompetens – det handlade om att brännmärka. Förtroende användes som svepskäl, inte som samtalsingång.

Alm erkände otrohet – ja. Men inte brott. Han blev dömd i narrativet, inte i rätten. Du låtsas som att det inte spelar roll. Det gör det – särskilt när mobben står redo med digitala facklor så fort någon faller utanför mallen.

Så nej, jag ljuger inte. Jag läser – noga. Gör det du med.

Jag läser noga. Du läser illa och/eller ljuger. Se mitt tidigare svar.

Mot bakgrund av det anförda och vid en samlad bedömning av omständigheterna finner tingsrätten visat att Daniel Alm på ett otillbörligt sätt har utnyttjat sin roll i såväl förhållande till KVINNA 1 och KVINNA 2, medförande såväl viss kontroll som sexuella fördelar till skada för både KVINNA 1 och KVINNA 2, vilket Daniel Alm måste ha insett.

Dom i mål T 3279-24, sida 38 (min kursivering)

De konstaterade på vanlig svenska att Daniel Alm antingen visste att han skadade kvinnorna, eller så är han helt dum i huvudet. I vilket fall som helst var det ingen vanlig otrohetsaffär och församlingen hade rätt att avskeda honom.
__________________
Senast redigerad av mesefil 2025-06-02 kl. 13:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in