Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-18, 22:09
  #673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
En annan sak att ta med i beaktning är krigets och Sveriges lagar hur vi får föra krig. Jag önskar det vore färre paragrafer men mig veterligen får vi inte använda oss av AI. Inte än iaf. Ryssland och Kina är inte lika betänksam. Betänk att för några år sedan spydde svensk media galla över USA som använde sig av drönare, då styrda av människor på marken. Det var tydligen oerhört oetiskt?

OT men då det diskuteras flitigt i tråden.
Rent generellt är jag för att FM, FMA, MSB, regeringen mfl. måste lära om sig. Se bara på en önskan från FM till Försvarsberedningen till genomförande och när materiel kommer ut till förbanden. Det tar år att ta fram en uniform,
ett årtionde att få fram ett nytt handeldsvapen. När man nu diskuterar drönare som man kanske behöver uppgradera 1 ggr årligen, hur ska det gå till? Jag vet att man nu äntligen infört drönare på förband, ganska snabbt dessutom. Vad man även är medveten om är att mycket av både utveckling och resurser måste komma från det civila, så även där får vi hoppas att något mer händer.

Ukraina använder sig redan av AI drönare. De kan identifiera 64 olika ryska stridsfordon på egen hand.
https://www.youtube.com/watch?v=aAdaqfKMIj0&t=58s
Citera
2024-02-18, 22:24
  #674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
En annan sak att ta med i beaktning är krigets och Sveriges lagar hur vi får föra krig. Jag önskar det vore färre paragrafer men mig veterligen får vi inte använda oss av AI. Inte än iaf. Ryssland och Kina är inte lika betänksam. Betänk att för några år sedan spydde svensk media galla över USA som använde sig av drönare, då styrda av människor på marken. Det var tydligen oerhört oetiskt?

OT men då det diskuteras flitigt i tråden.
Rent generellt är jag för att FM, FMA, MSB, regeringen mfl. måste lära om sig. Se bara på en önskan från FM till Försvarsberedningen till genomförande och när materiel kommer ut till förbanden. Det tar år att ta fram en uniform,
ett årtionde att få fram ett nytt handeldsvapen. När man nu diskuterar drönare som man kanske behöver uppgradera 1 ggr årligen, hur ska det gå till? Jag vet att man nu äntligen infört drönare på förband, ganska snabbt dessutom. Vad man även är medveten om är att mycket av både utveckling och resurser måste komma från det civila, så även där får vi hoppas att något mer händer.

Uniformer som byts ut oavbrutet i tex den amerikanska armen handlar 100% om korruption. Ta tex Israel. De har haft samma design i 50 år. De korrumperade bör ställas inför rätta och domstol.

Att uppgradera drönare handlar huvudsakligen bara om software. Den uppdaterar sig själv som en dator. Nör det kommer till drönare så är det ingen mening att uppdatera motorer etc. Det är bara att köpa in nytt eftersom och behålla de gamla. Utvecklingen går så snabbt att försöka sätta en "standard" är menlöst.
Citera
2024-02-18, 22:42
  #675
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
OK. Tre miljoner för ett skrov, lite bensin, en motor från en speedboat, en gammal bomb från WW2 och en starlink-mottagare. - Kan sannolikt tillverkas betydligt billigare i löpande band. Det förstår alla.

Hur fick du fram priset på Tomahawk Block VA? Jag frågade AI och den visste inte. Hur avfyras en Tomahawk Block VA? Behöver man en lastbil eller nåt eller ett fartyg?
Du menar alltså att AI mer eller mindre på egen hand kan föra krig, men inte få fram lite grundläggande data om en gammal kryssningsrobot?
Citera
2024-02-18, 22:48
  #676
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Då är det olyckligt att försvaret bara ska köpa 2 st enheter till med nya RBS15. Så vi får hoppas att de även uppgraderar de andra två RBS 15KA också.
Som jag fattat det bör KA-lastbilarna inte kräva sårskilt mycket uppgradering.
Roboten levereras i en låda, som placeras på lastbilen. Förhoppningsvis är fästena kompatibla med med andra generationers fästen, det underlättar logistiken. På lådorna finns kontakter som ansluts till vad som i praktiken kan vara en vanlig dator. Att byta ut datorn bör vara ganska billigt.
Citera
2024-02-19, 01:08
  #677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Du menar alltså att AI mer eller mindre på egen hand kan föra krig, men inte få fram lite grundläggande data om en gammal kryssningsrobot?

AI har inbyggda begränsningar för vad den får berätta. Tydligen är priser på vapen ett av detta. AI vet allt om Tomahawk-roboten men inte priset. Testa att fråga själv.
Citera
2024-02-19, 07:46
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Som jag fattat det bör KA-lastbilarna inte kräva sårskilt mycket uppgradering.
Roboten levereras i en låda, som placeras på lastbilen. Förhoppningsvis är fästena kompatibla med med andra generationers fästen, det underlättar logistiken. På lådorna finns kontakter som ansluts till vad som i praktiken kan vara en vanlig dator. Att byta ut datorn bör vara ganska billigt.
Jag hade hellre sett sådant monterat som en enhet på ett släp. Då kan man byta ut lastbil hur man vill.

Dessutom kan man lasta av vagnen i förväg om man önskar, och hämta en annan. T.ex. kan man då frambasera 10st lite där man vill, och så åker man bara dit med vilken lastbil som helst (alltså civilt rekvirerad vid krig), och släpar fram den för användning.
Citera
2024-02-19, 08:14
  #679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Uniformer som byts ut oavbrutet i tex den amerikanska armen handlar 100% om korruption. Ta tex Israel. De har haft samma design i 50 år. De korrumperade bör ställas inför rätta och domstol.

Att uppgradera drönare handlar huvudsakligen bara om software. Den uppdaterar sig själv som en dator. Nör det kommer till drönare så är det ingen mening att uppdatera motorer etc. Det är bara att köpa in nytt eftersom och behålla de gamla. Utvecklingen går så snabbt att försöka sätta en "standard" är menlöst.
Flera problem. (Som vanligt).

1. Byta uniform vart 30 år som Sverige gör är inte korruption, de inför pixelerad kamouflage som är mer effektiv mot kameror och inte mänskliga ögon. Dessutom går materialteknik snabbt framåt, så isolering, vattentålighet, värme, vikt osv. Gör det fördelaktigt att inte behålla för gamla uniformer, som då sänker stridsvärdet.

Att USA kontinuerligt jobbar med detta beror mest på att de har en gigantisk militär, så de olika grenarna ligger i olika fas med detta, av praktiska och logistiska skäl. Inte nödvändigtvis korruption. Kina kommer råka ut för samma sak inom 10år bara pga storleken på sin militär.

2. Ett avsevärt problem med din fantasi om AI i kamikazedrönare är just att de inte kommer tillbaka. Hur ska de LÄRA sig? Om du gör systemet helt autonomt så kommunicerar det ju inte med någon annan, och kan därför inte föra över någon lärdom innan den dör. Inlärning över tid kräver liksom överlevnad… Annars begränsar du dig precis som idag till förprogrammering.

DET är också anledningen till att Tesla kan ligga längre fram inom autonom styrning (iaf officiellt, jag är tveksam). Deras bil exploderar inte efter varje biltur… Dvs. man kan få ut information från den varje gång och använda den nya informationen att lära från. Svårt med det om du sprängs varje gång liksom…

3. Menlöst betyder ”utan men”, som är ”utan medel”, eller i folkmun ”fattig/pank”. Du menar ”meningslöst”.
Citera
2024-02-19, 11:08
  #680
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Som jag fattat det bör KA-lastbilarna inte kräva sårskilt mycket uppgradering.
Roboten levereras i en låda, som placeras på lastbilen. Förhoppningsvis är fästena kompatibla med med andra generationers fästen, det underlättar logistiken. På lådorna finns kontakter som ansluts till vad som i praktiken kan vara en vanlig dator. Att byta ut datorn bör vara ganska billigt.

Stödbenen måste ut i 45 grader för att det ska gå att skjuta, så där krävs en ombyggnad. Men man kan ju ha lådorna på en trailer...
Citera
2024-02-19, 11:08
  #681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Som jag fattat det bör KA-lastbilarna inte kräva sårskilt mycket uppgradering.
Roboten levereras i en låda, som placeras på lastbilen. Förhoppningsvis är fästena kompatibla med med andra generationers fästen, det underlättar logistiken. På lådorna finns kontakter som ansluts till vad som i praktiken kan vara en vanlig dator. Att byta ut datorn bör vara ganska billigt.
Vi får hoppas att de äldre blir uppgraderade. Sedan skulle det vara bra om vi köpte 2-4 st till. Beroende på våra tankar om raketartilleri.

Läste en intressant artikel angående UAV. Då USA visar förarlösa fordon med NSM. Så borde det även kunna byggas större UAV som bemannas med NSM. Som en komplettering till vad som finns i dag. UAV behöver då inte heller offras.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-02-19 kl. 11:37.
Citera
2024-02-19, 15:26
  #682
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Jag hade hellre sett sådant monterat som en enhet på ett släp. Då kan man byta ut lastbil hur man vill.

Dessutom kan man lasta av vagnen i förväg om man önskar, och hämta en annan. T.ex. kan man då frambasera 10st lite där man vill, och så åker man bara dit med vilken lastbil som helst (alltså civilt rekvirerad vid krig), och släpar fram den för användning.
Viktmässigt bör det funka att ha både robotlastbil och robotsläpvagn. Fyra robotar på lastbilen och fyra på vagnen blir runt 8*800 kg, alltså under 7 ton. Sedan tillkommer givetvis stödben och annat. Då skulle en bil kunna gruppera åtta robotar och vid behov så kan valfri lastbil gruppera en vagn med fyra robotar.
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Stödbenen måste ut i 45 grader för att det ska gå att skjuta, så där krävs en ombyggnad. Men man kan ju ha lådorna på en trailer...
Är det något som skiljer nya KA.-lastbilar från gamla? Mitt inlägg handlade om behovet av att modifiera/uppgradera befintliga lastbilar för att kunna skjuta kommande version av rb 15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback