PEth-gate – Gränsvärdet på 0,3 mikromol/L felberäknat 2013?

Det var definitionen av "överkonsumtion" som inlägget handlade om. Beroende och skadligt bruk är ju något helt annat.

Jävla dryg ton du har. Det är då poängsättning och vilka risknivåer man hamnar på. Från nyktert till beroende.

https://www.socialstyrelsen.se/globa...och-droger.pdf

Men skitsamma jävla drygbög.

Ursäkta? Om du tolkar det så får jag be om ursäkt. Jag har bara försökt hjälpa dig i tidigare inlägg.

Vad menar du med överkonsumtion?
Hur mycket på en kväll, vecka, månad, år?
Dom tolkar inte enbart efter blodprover heller, utan beteenden också.
Prioriterar du ett flak med öl före en räkning? Ja då har man nog passerat riskbruk, eftersom du börjar få konsekvenser av ditt drickande.
Får du blackout varje helg? Ja då har man nog också gått förbi ett riskbruk.
Väljer du att supa överdrivet mycket även fast du vet att du ska lämna prover för att behålla körkort och jobb. Ja då överkonsumerar du nog, då du är medveten av konsekvenserna men väljer att supa istället.
Man flyttar på sin egna gräns eftersom tiden går om man inte blir medveten om det själv.

Alltså, det är inte jag som svänger mig med begreppet "överkonsumtion" utan jag undrade om det fanns en vedertagen definition av begreppet. Vilket det uppenbarligen inte finns utan det verkar vara upp till var och en att definiera det. Problemet är att tex läkare och Transportstyrelsen använder sig av begreppet vilket kan skapa förvirring om mängderna alkohol.

Zon I Män 0–7; Kvinnor 0–5
Ej riskabla alkoholvanor Gruppen har inte utvecklat
problem, primärprevention

Zon II Män 8–15; Kvinnor 6–13
Riskabla alkoholvanor men inte nödvändigtvis ett missbruk/beroende
Kort intervention (rådgivning, självhjälp), fortsatt uppsikt över konsumtionen

Zon III Män 16–19; Kvinnor 14–17
Problematiska alkoholvanor, sannolikt föreligger en alkohol-relaterad diagnos
Vidareutredning, kort intervention eller eventuell behandling inom specialistvården

Zon IV Män 20+; Kvinnor 18+
Mycket problematiska alkoholvanor, sannolikt föreligger en alkoholrelaterad diagnos
Vidareutredning och remiss till behandling inom specialistvården

--------
Ifall dom tror man ljuger under intervjun med soc:

AUDIT kan i sådana lägen kombineras med biologiska markörer föralkoholkonsumtion/-problem (till exempel CDT, ALAT, ASAT, Druid &Berman, 2010; eller PEth, Aradottir, Asanovska, Gjerss, Hansson & Alling,2006). Om AUDIT kombineras med en biologisk markör är det viktigtatt komma ihåg att dessa täcker av olika aspekter av och tidsperioder ien persons alkoholvanor. Annars kan resultaten av screening med AUDITrespektive test med biologiska markörer förefalla inkonsekventa.



Jag tänker att riskbruk är samma sak som överkonsumtion, och riskbruk ligger på en ungefärlig nivå där hälsoriskerna ökar tydligt. Gränsen är inte en exakt "farlig gräns", men ett verktyg för att förebygga att bruk utvecklas till beroende eller leder till sjukdom..

MEN. Jag tror att om man har ett riskbruk och tappar körkortet pga att det ska vara förebyggande så ökar nog risken markant att riskbruket övergår till ett missbruk/beroende


Källor audit och DUDIT att och blandade frågor åt ChatGPT

Hittade en intressant sida! Ett PEth-värde på 0,50 motsvarar ca 25 enheter och således bör ett värde kring 0,30 motsvara 15 standardglas i veckan.
Alltså väldigt nära Socialstyrelsens rekommendation om max 10 standardglas i veckan. Att det anges max 4 glas åt gången beror troligt på att Peth bildas snabbare vid intensivkonsumtion!?

28-42 glas som Transportstyrelsen anger stämmer alltså verkligen inte (som tidigare skrivits i tråden)


"B-PEth är ett samlingsnamn för en grupp fosfolipider som bildas från fosfatidylkolin i närvaro av alkohol. B-PEth avspeglar de senaste veckornas alkoholkonsumtion. B-PEth värden lägre än 0.05 µmol/L talar för ingen eller sporadisk alkoholkonsumtion. Värden över 0.30 µmol/L kan tyda på ett mer omfattande, regelbundet alkoholintag. 0.50 µmol/L motsvarar ca 25 enheter alkohol per vecka. Värden över 1.0 µmol/L indikerar kraftigt ökad konsumtion enligt WHO och ofta AUD. Värden mellan 2-3 µmol/L är inte ovanligt hos patienter med kronisk alkoholism. B-PEth analysen bör användas som ett komplement till annan information om alkoholvanorna."

https://narkosguiden.se/kapitel/alkoholintoxikation/

Många undrar över Transportstyrelsens (TS) information i deras FAQ om att det krävs mycket hög alkoholkonsumtion (340-500 gram ren alkohol per vecka, vilket enligt dem motsvarar cirka 28-42 glas vin eller cirka 21-28 burkar starköl) för att PEth-värdet ska överstiga 0,3 µmol/L och leda till eventuell återkallelse av körkort.

TL;DR: Forskningen visar att 0,3 µmol/L är ett medelvärde för personer som dricker upp till 60 g/dag (många når alltså den nivån med lägre intag) och att även enstaka stora intag kan ge sådana värden. Forskningen pekar också på stora individuella variationer och viktiga varningar i källorna, vilket TS ignorerar. Detta kan leda till felaktiga bedömningar som saknar tillräckligt vetenskapligt stöd för den precision TS hävdar.

TS:s information kommer från deras egen rapport: "Översyn alkohol, narkotika och läkemedel” Dnr TSV 2020-8962 (https://www.transportstyrelsen.se/sv...och-lakemedel/). I rapporten (s. 122) står det:


Referens [118] som TS använder för siffran 50-60 g/dag (350-420 g/vecka) är:

Ulwelling, W., & Smith, K. (2018). The PEth Blood Test in the Security Environment: What it is; Why it is Important; and Interpretative Guidelines. Journal of Forensic Sciences, 63(6), 1634–1640. (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...556-4029.13874)

Problemet är att TS tolkning av denna och annan forskning är förenklad och utelämnar viktig information.

Här är de stora stötestenarna:

1. Viel et al. (2012) – Förväxlingen med "medelvärde för gruppen"

Studien som Ulwelling et al. (2018) (och därmed indirekt TS) delvis baserar sina siffror på är en meta-analys av Viel et al. (2012).

Viel, G., et al. (2012). Phosphatidylethanol in blood as a marker of chronic alcohol use: a systematic review and meta-analysis. International journal of molecular sciences, 13(11), 14788-14812. (https://www.mdpi.com/1422-0067/13/11/14788/pdf)

Viel et al. (2012) fann att medelvärdet (genomsnittet) för PEth hos en grupp de kallade "social drinkers" var 0,288 µmol/L. Denna grupp definierades som personer som drack allt från 0 gram upp till maximalt 60 gram alkohol per dag (DAI≤60*g/die). Detta PEth-värde på 0,288 µmol/L är väldigt nära TS gränsvärde på 0,3 µmol/L.

Vad betyder detta medelvärde? Ett medelvärde är genomsnittet för en hel grupp. Om medelvärdet för PEth är 0,288 µmol/L i en grupp där individer dricker varierande mängder upp till 60 gram per dag, innebär det att vissa i gruppen kommer ha PEth-värden under 0,288 µmol/L. Samtidigt kommer många andra i samma grupp – även de som dricker mindre än det maximala intaget på 60 gram per dag – att ha PEth-värden över detta medelvärde, alltså runt eller över 0,3 µmol/L. Det är alltså inte så att alla som dricker upp till 60 g/dag per definition kommer ligga under 0,288 µmol/L; medelvärdet reflekterar spridningen av intag och resulterande PEth-nivåer i hela gruppen.

Konsekvensen för TS tolkning: TS påstår att man måste dricka minst 50-60 g/dag (eller 340-500 g/vecka) för att nå 0,3 µmol/L. Detta blir problematiskt eftersom forskningen (Viel et al., 2012) visar att 0,3 µmol/L (eller 0,288 µmol/L för att vara exakt) redan är medelvärdet för en grupp där det högsta dagliga intaget är 60 gram. Många i den gruppen dricker alltså betydligt mindre än 60 gram per dag men kan ändå ligga på eller över detta PEth-värde. Det tyder på att gränsen 0,3 µmol/L kan nås vid lägre genomsnittlig konsumtion än vad TS anger som ett minimikrav.

2. Ulwelling et al. (2018) – Vilseledande riktlinjer och utelämnade varningar

TS har hämtat kopplingen 50-60 g/dag från Ulwelling et al. (2018). Ulwelling et al. (2018) föreslår en riktlinje:


Detta är ursprunget till siffran ~56g (ca 50-60g). Men TS utelämnar Ulwelling et al. (2018) egna omfattande och viktiga varningar:

Ulwelling et al. (2018) skriver: "Given the large individual differences in how much alcohol is necessary to create a specific amount of PEth, it is difficult to provide a specific benchmark..."

De varnar: "...it is possible to make only broad generalizations between PEth values and the quantity, frequency, and recency of the person’s drinking."

Gällande deras tabell som kopplar PEth till konsumtion: "These findings show how PEth generally increases with the amount of alcohol consumed but should not be understood as suggesting precise relationships."

Gällande deras föreslagna riktlinjer: "The number of 'drinks/day' should not be taken literally but only as reflective of research central tendencies."

Genom att presentera kopplingen 50-60 g/dag som ett direkt samband ("motsvarar") utan Ulwelling et al. (2018) starka varningar, antyder TS en säkerhet och precision som Ulwelling et al. (2018) själva inte hävdade och aktivt varnade för.

3. Schröck et al. (2017) – Effekten av enstaka stora intag ("binge drinking")

En annan studie som utmanar TS narrativ är Schröck et al. (2017).

Schröck, A., et al. (2017). Phosphatidylethanol (PEth) detected in blood for 3 to 12 days after single consumption of alcohol—a drinking study with 16 volunteers. Int J Legal Med 131, 153–160. (https://link.springer.com/content/pd...016-1445-x.pdf)

Denna studie fann att en enstaka stor dos alkohol (som gav en beräknad blodalkoholkoncentration på i medel 0,8 g/kg) kunde, inom så lite som 8 timmar, ge PEth-toppar som varierade mellan 37,2 och 208 ng/mL (Schröck et al., 2017). En topp på 208 ng/mL är praktiskt taget identiskt med TS gränsvärde på 0,3 µmol/L (208 ng/mL / 703 g/mol ~ 0,296 µmol/L).

Implikation: Detta motsäger direkt TS påstående att >0,3 µmol/L kräver "regelbundet och omfattande alkoholintag... under minst 1-2 veckor." Det visar att en tillräckligt stor enstaka händelse kan nå denna PEth-nivå. Regelbundet kraftigt berusningsdrickande (inte nödvändigtvis dagligt högt intag) är alltså ett troligt mönster som kan leda till PEth > 0,3 µmol/L.

Sammanfattningsvis:

Transportstyrelsens påstående att ett PEth-värde över 0,3 µmol/L entydigt kräver en mycket hög och regelbunden alkoholkonsumtion (minst 50-70 g/dag eller 340-500 g/vecka) är en felaktig och vilseledande förenkling av den vetenskapliga evidensen.

Selektiv citering: TS ignorerar de omfattande varningarna om individuell variation och osäkerhet som finns i deras egna referenskällor (t.ex. Ulwelling et al., 2018).

Missförstånd av medelvärden: Gränsvärdet 0,3 µmol/L är nära medelvärdet för en grupp som dricker upp till 60 g/dag (Viel et al., 2012), vilket innebär att många som dricker mindre än TS miniminivå kan överskrida gränsen.

Ignorerar andra konsumtionsmönster: Forskning visar att även enstaka, stora alkoholintag ("binge drinking") kan ge PEth-värden över 0,3 µmol/L (Schröck et al., 2017), vilket motsäger TS krav på långvarigt och regelbundet intag.

Underdriver variation: Den vetenskapligt belagda stora individuella variationen i hur PEth bildas och bryts ner tonas kraftigt ner av TS.

Konsekvensen av denna bristfälliga tolkning är att individer riskerar körkortsåterkallelser och andra ingripande åtgärder på grunder som saknar tillräckligt vetenskapligt stöd för den precision TS hävdar.

Ett STORT tack för ett mycket välskrivet inlägg! Du förklarar på ett väldigt bra sätt

Ett intressant debattinlägg som handlar om att stoppa delgivningen av PEth-mätvärden till Transportstyrelsen.

Tack för en bra länk! Jag ser också att deras sida är uppdaterad 2025-05-22 så informationen borde vara färsk.

Deras angivna mängd alkohol ("0.50 µmol/L motsvarar ca 25 enheter alkohol per vecka") stämmer väldigt bra överens med Socialstyrelsens tidigare gräns om "riskbruk" (gränsen för "riskbruk" var 14 standardglas under 2013). Det var under 2013 som gränsvärdet om 0,3 µmol/L sattes.

Frågan är vart Narkosguiden.se fått sin information kring alkoholmängden ifrån? Jag har mejlat dem och frågat. Vi får se vilket svar jag får.

En tanke angående bildning av PEth. För att det skall bildas måste det finnas etanol i blodet. Inga konstigheter med det. Men sedan blir det klurigt. Den som konsumerar 2 flaskor vin per vecka utspritt över veckans 7 kvällar i lugn takt kommer ju rimligtvis ha etanol i blodet under betydligt längre tid än den som konsumerar samma 2 flaskor vin under några timmar på lördagkvällen. Den som dricker kultiverat (ett par glas vin varje kväll, utspritt över några timmar) kommer därmed att bilda mer PEth än den som dricker okultiverat (råsuper en kväll i veckan).

Matematiken kompliceras av att alkoholen elimineras enligt nollte ordningens kinetik vid hög koncentration, vilket övergår till första ordningens kinetik när koncentrationen kommit under en nivå där levern hinner med allt den matas med. Med tanke på att den kultiverade alkoholkonsumenten knappast kommer upp i tillräckligt hög koncentration för att nollte ordningens kinetik skall råda, kommer den totala tiden som alkohol finns tillgängligt bli ytterligare högre än för den okultiverade alkoholkonsumenten. Ur minnet går brytpunkten mellan nollte och första ordningens kinetik vid ca 0,5 promille. Men det är förstås individuellt, och jag minns inte om det gällde blod eller utandningsprov. Men den som i sakta mak dricker ett par glas vin lär aldrig komma upp till nollte ordningens kinetik.

Om ovanstående tanke håller vatten så kommer alltså PEth-prover peka ut kultiverade människor som problemdrickare, medan binge drinkers flyger under radarn. Med samma totalkonsumtion.

Jag får intrycket att användandet av PEth-prov inte är riktigt väl genomtänkt.