2025-05-04, 15:59
  #3745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
det är dumheter det du säger
jag vet att det du säger är fel
Det är heelt okunnigt att hävda det. Du har ingen aaning om du hävdar det
Ja, ok. Du har alltså inte förstått skillnaden på en reamotor och en propellermotor?
Alltså du (pust)…. Du vet inte vad du pratar om här
Nä men alltså, Jag vill inte diskutera mer om detta. Du får läsa på om reamotorer

Jag hörde Fabian Fjällings röst direkt när jag läste 🙂👍
Citera
2025-05-04, 16:02
  #3746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
men du förklarade ju nyss att framdriften ökar om man placerar något mer stadigt bakom röret som hindrar den expanderande gasens framfart.

Jag spekulerade bara huruvida det kan påverka framdriften men det ändrar inte mekanismen för framdriften. Raketen gör sig av med massa och trycks framåt, oavsett din vägg 😅
Citera
2025-05-04, 16:06
  #3747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Som sagt, kvittot på att vara riktigt korkad och indoktrinerad bortom hopp är att inte kunna ändra uppfattning i ljuset av fakta man inte sett tidigare.

Och de hårdast indoktrinerade är uppenbart många högutbildade. De ser sig ju förståligt som klokare än genomsnittet vilket naturligtvis stämmer förutsatt att de inte ingått några falska premisser i den utbildning de haft. Men det är ju det som dock inte stämmer. Mycket av det som betraktas som objektivt sant idag, kan i själva verket inte vara det eftersom det är i strid med grundläggande logik, geometri och fysik.

Och det är också därför som många "akademikertroende" blir så upprörda när det förs på tal. Det blir ett ifrågasättande av deras ego. "Skulle jag som är så kunnig inte förstå grundläggande logik!?" Och därför försöker egot desperat att få diskussionen att handla om något annat. "Du är en dum skeggbebis, Lanka har inte presenterat några data för sitt experiment, molekyler har massa, bla bla"

Fenomenet kallas ofta kognitiv dissonans och det kan vara ganska komiskt att se det slå till när man pratar med någon. Vederbörande blir då ofta otrevlig och avbryter. Egot har tagit över och vill hitta en anledning att lämna diskussionen genom att få den att övergå till ett gräl.

Och jag har själv drabbats av detta kring många av dessa frågor. Men till skillnad från de "genuint korkade" så har jag fått ändra uppfattning i ljuset av de fakta jag inte känt eller övervägt tidigare.

Som exempelvis det här med raketers förmåga att skapa framdrift i rymden vilket är i strid med känd fysisk. En fri expansion skapar inget arbete. Dvs ingen av den energi som finns i gasen kan under fri expansion omvandlas till kinetisk energi som kan påverka raketen.

Ett annat sätt att uttrycka det här med dumhet och enfald är att det mest enfaldiga är att inte kunna erkänna och acceptera att man blivit lurad. Och gör man inte det så blir man en modern analfabet.

"The illiterate of the 21st century will not be those who cannot read and write, but those who cannot learn, unlearn, and relearn" - Alvin Toffler

Ni sa ju i det senaste poddavsnittet att det inte funkar att resonera on sakfrågor. Varför denna utläggning istället för att svara på konkreta frågor?

Jag försöker mu igen så att ni inte kan påstå att jag svävar iväg och byter ämne.

Patrixx, kan du vänligen presentera en referens här som beskriver raketers framdrift? Den ska naturligtvis handla om just raketer och inte allmän fysik utan direkt koppling till framdriften.
Citera
2025-05-04, 17:39
  #3748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knowledgehunger
Jag spekulerade bara huruvida det kan påverka framdriften men det ändrar inte mekanismen för framdriften. Raketen gör sig av med massa och trycks framåt, oavsett din vägg 😅


så ju högre tryck den expanderande gasen möter, desto längre färdas raketen/röret, men ändå har detta ingenting med mekanismen för framdriften att göra?
__________________
Senast redigerad av justformybaby 2025-05-04 kl. 17:43.
Citera
2025-05-04, 18:05
  #3749
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
så ju högre tryck den expanderande gasen möter, desto längre färdas raketen/röret, men ändå har detta ingenting med mekanismen för framdriften att göra?
Tvärtom, ju högre tryck runt raketen desto kortare färdas den. Kan observeras när man bränner av en nyårsraket under vatten, hade din teori stämt hade en raket åkt längre under vatten än i luft. En raket blir på samma sätt effektivare i vacuum eftersom den inte möter något motstånd i form av omgivande tryck.
Citera
2025-05-04, 19:10
  #3750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Tvärtom, ju högre tryck runt raketen desto kortare färdas den. Kan observeras när man bränner av en nyårsraket under vatten, hade din teori stämt hade en raket åkt längre under vatten än i luft. En raket blir på samma sätt effektivare i vacuum eftersom den inte möter något motstånd i form av omgivande tryck.


så du menar att det blir ingen skillnad i framfart på röret i kunskapsjägarens experiment, om man placerar dess öppna ände mot en solid vägg, jämfört med att ha den öppet ut i luften?

edit: eller snarare, du menar att den färdas kortare om öppningen placeras mot en vägg?
__________________
Senast redigerad av justformybaby 2025-05-04 kl. 19:15.
Citera
2025-05-04, 20:21
  #3751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
så du menar att det blir ingen skillnad i framfart på röret i kunskapsjägarens experiment, om man placerar dess öppna ände mot en solid vägg, jämfört med att ha den öppet ut i luften?

edit: eller snarare, du menar att den färdas kortare om öppningen placeras mot en vägg?

Kan du släppa sargen.. jag menar väggen? 😅 Mekanismen för raketdrift beskrivs av raketekvationen. Om du placerar en vägg bakom, framför eller på annat sätt försöker påverka raketens framdrift utifrån, ändrar inte den grundläggande mekanismen. Var i raketekvationen ser du någonting om en vägg som pressas mot raketdysan?

Om du försöker köra iväg med bilen och någon försöker hindra den, exempelvis genom att fästa en tung sten bakom, så ändrar inte det bilens mekanism, den är fortfarande densamma.

Det du håller på med är en helt annan diskussion så slösa inte mer energi på den här.

Kan du nu vara så vänlig att presentera en referens som enligt dig beskriver hur raketer framdrivs?
__________________
Senast redigerad av knowledgehunger 2025-05-04 kl. 20:35.
Citera
2025-05-04, 20:38
  #3752
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
så du menar att det blir ingen skillnad i framfart på röret i kunskapsjägarens experiment, om man placerar dess öppna ände mot en solid vägg, jämfört med att ha den öppet ut i luften?

edit: eller snarare, du menar att den färdas kortare om öppningen placeras mot en vägg?
Marginell skillnad kanske första metern eller så som raketen åker. Men du är med på att en raket färdas kortare och långsammare under vatten där det enligt dina teorier borde finnas mer massa att ”trycka mot”
Citera
2025-05-05, 19:41
  #3753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
det är dumheter det du säger
jag vet att det du säger är fel
Det är heelt okunnigt att hävda det. Du har ingen aaning om du hävdar det
Ja, ok. Du har alltså inte förstått skillnaden på en reamotor och en propellermotor?
Alltså du (pust)…. Du vet inte vad du pratar om här
Nä men alltså, Jag vill inte diskutera mer om detta. Du får läsa på om reamotorer

Det roligaste i avsnittet sker efter raketdiskussionen när Martin fäller kommentaren "Därom tvista de lärde" 😅 Den kommentaren har jag stört mig på sedan avsnittet kom ut. Snacka om att förminska Fabians del. Som att det någonsin varit en debatt mellan två kunniga personer.

Blir inte klok på Martin. Han tycks inte riktigt ta ställning i denna eller andra frågor. Jag upplever honom som lite vacklande i en del frågor. Främst när det handlar om vetenskap.
__________________
Senast redigerad av knowledgehunger 2025-05-05 kl. 20:17.
Citera
2025-05-06, 09:41
  #3754
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knowledgehunger
Det roligaste i avsnittet sker efter raketdiskussionen när Martin fäller kommentaren "Därom tvista de lärde" 😅 Den kommentaren har jag stört mig på sedan avsnittet kom ut. Snacka om att förminska Fabians del. Som att det någonsin varit en debatt mellan två kunniga personer.

Blir inte klok på Martin. Han tycks inte riktigt ta ställning i denna eller andra frågor. Jag upplever honom som lite vacklande i en del frågor. Främst när det handlar om vetenskap.

Man skulle kunna beskriva det så här: Martin är till skillnad från mig en skicklig schackspelare. Och därför vet han att det inte är lönt att spela schack med duvor, eftersom oavsett hur eleganta drag man gör, kommer ändå duvan välta pjäserna, bajsa på brädet och strutta omkring som om den vunnit.

Jag och andra sidan, har svårt att inte fascineras av och undersöka hur det kommer sig att vuxna människor inte sätter sig in i frågor de tillåter sig att ha en så bestämd åsikt om.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2025-05-06 kl. 09:46.
Citera
2025-05-06, 11:11
  #3755
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Man skulle kunna beskriva det så här: Martin är till skillnad från mig en skicklig]schackspelare
Det är heeelt okunnigt att hävda det.
Citat:
Och därför vet han att det inte är lönt att spela schack med duvor
Du vet inte vad du pratar om här
Citat:
oavsett hur eleganta drag man gör, kommer ändå duvan välta pjäserna, bajsa på brädet och strutta omkring som om den vunnit
pust.. så du har inte förstått skillnaden?
Citat:
Jag och andra sidan, har svårt att inte fascineras av och undersöka hur det kommer sig att vuxna människor inte sätter sig in i frågor de tillåter sig att ha en så bestämd åsikt om.
Du får läsa på.
Citera
2025-05-06, 12:13
  #3756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Man skulle kunna beskriva det så här: Martin är till skillnad från mig en skicklig schackspelare. Och därför vet han att det inte är lönt att spela schack med duvor, eftersom oavsett hur eleganta drag man gör, kommer ändå duvan välta pjäserna, bajsa på brädet och strutta omkring som om den vunnit.

Jag och andra sidan, har svårt att inte fascineras av och undersöka hur det kommer sig att vuxna människor inte sätter sig in i frågor de tillåter sig att ha en så bestämd åsikt om.


Vi pratar inte schack här. Det handlsr om rena sakfrågor och även du duckar det mesta, utom när du kan hålla en monolog där du inte blir emotsagd.

Kan du presentera en referens som avhandlar raketers framdrift?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in