1. Ekonomi
  2. Kryptovalutor

Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering

Svara
2025-05-02, 09:54
  #7537
DViking
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Så där har argumentationen gått i dessa trådar sedan Bitcoin låg nere på $3000.
Jag säger detta bara för att du skall få perspektiv på hur vi som varit med ett tag ser på era inlägg av denna typ...

"Slutet är nära!"


Okay, men hur går det med bitcoiniseringen då? Det är trådens topic, inte vad dagskursen på BTC i fiat är.
Citera
2025-05-02, 09:55
  #7538
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Okay, men hur går det med bitcoiniseringen då? Det är trådens topic, inte vad dagskursen på BTC i fiat är.
Den fortskrider, tackar som frågar.
Citera
2025-05-02, 10:00
  #7539
DViking
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Den fortskrider, tackar som frågar.


Okay, kul för er. Tror dock att för 99.999% av jordens befolkning (99.9% i Sverige) skulle det inte märkas alls om bitcoin försvann idag.
Citera
2025-05-02, 10:52
  #7540
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Okay, kul för er. Tror dock att för 99.999% av jordens befolkning (99.9% i Sverige) skulle det inte märkas alls om bitcoin försvann idag.

Det är ett befängt påstående, men det står dig fritt att tro.

Citat:
Key Findings
* Cryptocurrency ownership has nearly doubled in the three years since the end of 2021. In 2025, approximately 28% of American adults, or about 65 million people, own cryptocurrencies.
* 14% of people without crypto plan to buy it in 2025, and 67% of current owners plan to buy even more this year.
* Among those who plan to buy crypto in 2025, Bitcoin, Ethereum, and Dogecoin are among the top three most desired currencies.
* 60% of adults familiar with crypto believe that the value of cryptocurrencies will increase during Donald Trump’s second presidential term, and 46% believe that Trump will boost mainstream cryptocurrency adoption in the U.S.
* Though public enthusiasm for crypto has grown in recent years, 40% of people who own cryptocurrency still aren’t confident that the technology is safe and secure. Nearly one in five cryptocurrency owners have had difficulty accessing or withdrawing their funds from custodial platforms.

https://www.security.org/digital-security/cryptocurrency-annual-consumer-report/
Citera
2025-05-02, 11:15
  #7541
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är ett befängt påstående, men det står dig fritt att tro.



* Cryptocurrency ownership has nearly doubled in the three years since the end of 2021. In 2025, approximately 28% of American adults, or about 65 million people, own cryptocurrencies.
Fullständigt nonsens.

Här har vi alltså källan till siffrorna:
Citat:
Methodology
We conducted an internet-based survey of 1,969 American adults in December 2024. The respondents’ ages, genders, and ethnic backgrounds were representative of the American population. 557 (28%) respondents owned cryptocurrency.


Vi har redan slagit fast från långt mer tillförlitliga källor att den verkliga siffran är under 10% och är i en sjunkande trend sedan ett par år tillbaka.
Citera
2025-05-02, 11:29
  #7542
DViking
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Fullständigt nonsens.

Här har vi alltså källan till siffrorna:



Vi har redan slagit fast från långt mer tillförlitliga källor att den verkliga siffran är under 10% och är i en sjunkande trend sedan ett par år tillbaka.


Sköna lirare dessa kryptobros. 28% av amerikanarna har väl knappt internet

För att man ska gå på sådana här uppenbart felaktiga siffror måste man vara både lite korkad och sektmedlem.

Bitcoiniseringen är kvar på ruta noll även 2025.
Citera
2025-05-02, 13:05
  #7543
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad tror du jag menade med "rubbet"? Vi har blåst upp hela finansiella systemet till ohållbara nivåer och att bitcoin stiger är bara en spilleffekt från denna casinoekonomi. Man skapar pengar och någonstans måste de stoppas in. Det kan vara att blåsa upp en medelstor biltillverkare som Teslas aktiekurs till astronomiska nivåer eller till kryptovalutor.

Bitcoin kan, om man ser det med fiatsamhällets glasögon, ses som den yttersta bubblan. Den är en produkt av fiatsamhällets orimligheter som den exploaterar till max genom att ge folk en utgång, en för individen ytterst lönsam sådan, ur systemets ekorrhjul. Incitamentstrukturen för bitcoin är i det närmaste ostoppbar så länge inget allvarligt av teknisk art inträffar med bitcoin. Bitcoin kommer troligen också att överleva fiatsamhället och bilda grunden för ett nytt system baserat på sunda pengar.

Den är både ett resultat av och i förlängningen lösningen på fiatsystemet.
Citera
2025-05-02, 13:19
  #7544
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Fiat är bara en statlig polett. Det är inte mer ett "system" än så.

Det enda "systemet" handlar om är alltså att på ett eller annat sätt upprätthålla respekt för staten (eller i synnerhet dess polletter). Det kan tex ske via förtroende eller via rädsla eller kanske något annat.

Det som folk kallar "ohållbart" med fiat idag är att nuvarande konsensus - alltså anledningarna att respekten upprätthålls - över tid inte går ihop med hur utgivning hanteras. Det förtroende polletterna idag vilar på kommer alltså försvinna/förändras på ett eller annat sätt inom inte allt för lång tid.

Motsvarande situation för BTC är att BTC vilar på hög inflation för att överhuvudtaget hantera transaktioner. Samtidigt upprätthålls förtroendet via en ide om att det aldrig kommer att finnas mer än 21 miljoner BTC. Det förtroende BTC idag vilar på kommer alltså försvinna/förändras på ett eller annat sätt inom inte allt för lång tid.

Ser du?

Man kan faktiskt förstå sånt här även om man gillar Bitcoin.

Jag inser att detta kan bli ett problem någon gång, senast runt år 2140, om transaktionsavgifterna är för låga. För att upprätthålla samma säkerhetsnivå som i dag men helt utan inflation, skulle priset per blockkedjetransaktion behöva vara sisådär 500-600 kr i snitt. Tror dock inte att det är nödvändigt med så extremt hög säkerhet som vi har i dag. En tredjedel eller så skulle räcka gott, förmodligen skulle ännu mindre räcka, då vi har stor marginal i nuläget. Men säg minst 200 kr (med dagens penningvärde) per blockkedjetransaktion för att upprätthålla en tillräcklig säkerhetsnivå efter inflationens upphörande.

Om efterfrågan på transaktioner för att upprätthålla avgifter i den storleksordningen saknas, så kan det bli ett problem som pockar på att åtgärdas. Det är inte säkert ens då dock.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2025-05-02 kl. 13:27.
Citera
2025-05-02, 13:21
  #7545
DViking
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoin kan, om man ser det med fiatsamhällets glasögon, ses som den yttersta bubblan. Den är en produkt av fiatsamhällets orimligheter som den exploaterar till max genom att ge folk en utgång, en för individen ytterst lönsam sådan, ur systemets ekorrhjul. Incitamentstrukturen för bitcoin är i det närmaste ostoppbar så länge inget allvarligt av teknisk art inträffar med bitcoin. Bitcoin kommer troligen också att överleva fiatsamhället och bilda grunden för ett nytt system baserat på sunda pengar.

Den är både ett resultat av och i förlängningen lösningen på fiatsystemet.


Cool story bro! Du tror väl inte på riktigt på detta?

Kapsyler som i Fallout känns mer troligt än att diffus crypto ska vara det som reser sig efter fiatgeddon ekokalypsen.
Citera
2025-05-02, 15:52
  #7546
sebastianlarsson2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Jag inser att detta kan bli ett problem någon gång, senast runt år 2140, om transaktionsavgifterna är för låga. För att upprätthålla samma säkerhetsnivå som i dag men helt utan inflation, skulle priset per blockkedjetransaktion behöva vara sisådär 500-600 kr i snitt. Tror dock inte att det är nödvändigt med så extremt hög säkerhet som vi har i dag. En tredjedel eller så skulle räcka gott, förmodligen skulle ännu mindre räcka, då vi har stor marginal i nuläget. Men säg minst 200 kr (med dagens penningvärde) per blockkedjetransaktion för att upprätthålla en tillräcklig säkerhetsnivå efter inflationens upphörande.

Om efterfrågan på transaktioner för att upprätthålla avgifter i den storleksordningen saknas, så kan det bli ett problem som pockar på att åtgärdas. Det är inte säkert ens då dock.
Om du är intresserad är det dags att läsa på. Detta är inte något som uppstår om 100 år, dagens konsensus är stendött inom 20. Det betyder absolut inte att Bitcoin dör, men det betyder att det inte går att extrapolera konsensus.

Vilket var poängen här: samma sak gäller fiat. Det är på så vis en väldigt liknande situation inom en väldigt liknande tidsram (även om lösningarna i övrigt är diametralt olika varandra).
Citera
2025-05-02, 15:56
  #7547
sebastianlarsson2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Cool story bro! Du tror väl inte på riktigt på detta?

Kapsyler som i Fallout känns mer troligt än att diffus crypto ska vara det som reser sig efter fiatgeddon ekokalypsen.
Så länge internet fungerar kommer det vara ett digitalt alternativ eftersom tredjeparts-upplägget med kapsyler bara leder till att ni dödar varandra.
Citera
2025-05-02, 16:13
  #7548
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Om du är intresserad är det dags att läsa på. Detta är inte något som uppstår om 100 år, dagens konsensus är stendött inom 20. Det betyder absolut inte att Bitcoin dör, men det betyder att det inte går att extrapolera konsensus.

Vilket var poängen här: samma sak gäller fiat. Det är på så vis en väldigt liknande situation inom en väldigt liknande tidsram (även om lösningarna i övrigt är diametralt olika varandra).

Ok, posta gärna en länk om du har.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in