2025-04-24, 14:13
  #901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bletchley-Park
Jo det gjør det faktisk, for fyren har sonet for de andre ugjerningene han har begått. Så lenge dette er Norge og vi heldigvis ikke har dødsstraff her lenger, så skal de tilbake til samfunnet en dag. Hevn-elementet er ikke en del av den vedtatte kriminalpolitikken i Norge slik det virker å være f.eks i USA, hvor pårørende får reserverte plasser på første rad til henrettelser av den domfelte. Det har også resultert i justismord bokstavelig talt og uskyldige har blitt henrettet. Et viktig rettsprinsipp er faktisk at det er bedre at 10 skyldige går fri, enn at en uskyldig blir dømt, selv om akkurat det prinsippet feiler rett som det er. Så kan du like eller mislike det, men når det gjelde SM, så står og faller hans videre vei mot friheten på dette drapet av hva jeg vil kalle hans likemann MB og i likemannsbegrepet kan du forresten ta med Jeddi også.

Hverken MB eller SM har blitt utsatt for noe justisfeil, så hvorfor du blander inn det er merkelig. Men du synes kanskje synd på SM?

Hvorfor trekker du inn hvem SM har drept? Du anser livene til MB og Jeddi for å være mindre verd?
Det er ikke alle kriminelle som skal tilbake til samfunnet en dag. Noen er rett og slett for farlige og har for høy risiko for gjentakelse.

Vi straffer kriminelle handlinger av allmennpreventive og invidualpreventive grunner. Det må du gjerne lese mer om, da det er tydelig at du har behov for mer kunnskap om temaene.

Hvorfor trekker du inn USA og dødsstraff? Har ingenting med temaet vi diskuterer her. Det er forskjell på å holde folk i forvaring om så livet ut, med norsk standard og det å sette drapsmenn i den elektriske stol med pårørende på første benk. Dette er klassisk whataboutism fra din side da du mangler argumenter
Citera
2025-04-24, 14:18
  #902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKvinna
Jeg tror ikke du helt forstår problemstillingen. Hvor mange må man drepe før det er tydelig for kriminalomsorgen at man ikke har rehabiliteringspotensial?

Bevares, ja ABB gikk for å være høflig og pliktoppfyllende. Velkledd og med atferd som gjorde at folk ikke ble mistenksomme.

Man kan ikke alltid se på folk hvilken voldskapital de har, eller legge til grunn hvordan folk er mot sine «nære og kjære» for å kunne si noe om hva de potensielt kan gjøre mot andre når motivet er penger, status og makt.

Både SM og MB er (var) tungt kriminelle mennesker som gang på gang har utført alvorlig voldshandlinger mot andre og som har fortsatt å være del av farlige kriminelle nettverk tross forvaringsstraffer.

Skammelig å lese endel av kommentarene her.

Jeg forstår problemstillingen veldig godt. Det er selvfølgelig ikke alle som har rehabiliteringspotensialet men de vurderingene gjøres av kompetente fagfolk. Svein Øverland eksempelvis, har jeg selv hatt gleden av å ha som foreleser i rettspsykiatri - og nettopp de vurderingene baseres jo på langt mer enn hvorvidt de er velkledde og om de prater pent.

«Svein Øverland er psykolog (1996) med klinisk spesialitet i barne- og ungdomspsykologi og familieterapi (2005) og spisskompetanseutdanning i rettspsykiatri. Svein er ansatt som leder av Nasjonal enhet for rettspsykiatrisk sakkyndighet og er rådgiver for Forvaringsavdelingen i Trondheim fengsel og Politiet. For tiden har han deltidspermisjon ved Kompetansesenteret for Sikkerhets-, fengsels- og rettspsykiatri ved avdeling Brøset.»

https://overvinne.no/authors/svein-o...g%2520Politiet.
__________________
Senast redigerad av Joikakake 2025-04-24 kl. 14:24.
Citera
2025-04-24, 14:28
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
På forsiden av VG, under ett "skummelt" fotografi av Stig Millehaugen fra retten i 2024. Da Borgarting lagmannsrett, under dissens, nektet Millehaugen prøveløslatelse, i begynnelsen av 2024.

Hadde skriveplass like ved Slottet

Mer demonisering. Nå skal folk skremmes med at SM i ett par måneder har hatt en felles skriveplass, på Litteraturhuset, sammen med andre forfattere.

Artikkelen forteller at Stig Millehaugen har opptrådt høflig og ikke skremt noen mens han satt i skrivefellesskapet og skrev på sitt nye bokprosjekt.

Jeg kan ikke forstå at dette er nødvendig.

Det er helt normalt nå straffedømte skal tilbakeføres til samfunnet. Soningen skal mykes opp under forberedelse til løslatelse slik at den straffedømte skal få mulighet til å finne sin plass i samfunnet igjen.

Man skulle nesten tro at dette skriveprosjektet hans, om forvaringsstraff fra innsiden, som han kaller det, utgjør en slags trussel mot noen. Ubegripelig.

Han har vært høflig, og ikke skremt noen. Gid, er det en ekstra stjerne og dyd? Flere andre kjente ham igjen, og reagerte. Hvorfor tror du de reagerte? De som ikke visste/skjønte hvem han var, hadde ingen grunn til å reagere, fordi han oppførte seg normalt (hvilket bare skulle mangle!!) Hadde jeg sittet der og skrevet på en bok, og den fyren dukket opp, hadde jeg sannsynligvis endret både innhold og tittel på boka mi, for så å etter hvert trekke meg tilbake og skrevet ferdig boka et helt annet sted.

Jeg hadde blitt så inni granskauen kvalm av at en person som har gjort alt det grusomme/holdt på på den måten han har, hadde dukket opp på et sånt sted!

Står du klar og venter på ham med blomsterbukett og gratulasjoner, for en fantastisk personlighet?
Citera
2025-04-24, 14:46
  #904
Medlem
Bletchley-Parks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKvinna
Hverken MB eller SM har blitt utsatt for noe justisfeil, så hvorfor du blander inn det er merkelig. Men du synes kanskje synd på SM?

Hvorfor trekker du inn hvem SM har drept? Du anser livene til MB og Jeddi for å være mindre verd?
Det er ikke alle kriminelle som skal tilbake til samfunnet en dag. Noen er rett og slett for farlige og har for høy risiko for gjentakelse.

Vi straffer kriminelle handlinger av allmennpreventive og invidualpreventive grunner. Det må du gjerne lese mer om, da det er tydelig at du har behov for mer kunnskap om temaene.

Hvorfor trekker du inn USA og dødsstraff? Har ingenting med temaet vi diskuterer her. Det er forskjell på å holde folk i forvaring om så livet ut, med norsk standard og det å sette drapsmenn i den elektriske stol med pårørende på første benk. Dette er klassisk whataboutism fra din side da du mangler argumenter

Denne tråden diskuterer drapet på MB og er først og fremst beregnet for å forsøke å finne ut hva som har skjedd og hvem som er innblandet. Dette er foreløpig i det uvisse. Politiet har varefengslet en person som de har siktet for å ha vært innblandet, men denne personen har de ikke navngitt. Du derimot ser ut til å ha forhåndsdømt en person basert på denne personens tidligere historikk, en kjapp anklager, jury og bøddel. Om du ikke ser relevansen av innlegget mitt så kan jeg ikke hjelpe deg, for det ble skrevet som en kommentar til dine påstander som jeg også siterte i det innlegget mitt og burde være forklarende nok sett i relasjon til din kommentar.
Citera
2025-04-24, 14:50
  #905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKvinna
Hadde SM vært rehabilitert, så hadde han vært prøveløslatt i 2024.
En som er rehabilitert fortsetter ikke å ha kontakt med tunge kriminelle. Da er man ikke rehabilitert.

SM er siktet, og da er det ikke slik at han med sannsynlighetsovervekt er uskyldig

Ut fra logikken din skulle ikke Metkel Betew ha bitt løslatt i 2024. Politiet skulle ha bedt om forlenget forvaring for Betew i stedet for den tidsbestemte straffen for narkotika-forbrytelser Betew ble idømt da forvaringsstraffen hans utløp i 2022.

Det var dissens i retten da Millehaugen ble nektet prøveløslatelse. Altså uenighet mellom dommerne. Husker ikke vektingen.

Loven gjelder for Stig Millehaugen også. Målet med soningen hans er også tilbakeføring til samfunnet. Som for alle andre straffedømte. Myndighetene har en ubetinget plikt til å forhindre at Millehaugen blir påført unødvendige skader under soning, slik som lange perioder i isolat fører til.

Det ser det ikke ut til at noen bryr seg om.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2025-04-24 kl. 15:03.
Citera
2025-04-24, 15:02
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linselus
Det er en del fratrekk i utregningen for årene i fengsel fordi han har hatt permisjoner, prøveløslatelser og åpen soning i flere tilfeller. Alt er ikke offentlig tilgjengelig. Han fikk i hvertfall 8 mnd fri i København og Spania. Der kunne han ha høy sigarføring pga ransutbytter politiet ikke fant.

Alternativ til isolat etter flukt, mord og påfølgende grov kidnapping ville være 4 betjente rundt ham 24/7, med hjelmer og skuddsikre vester og stålkontroll på hans minste bevegelse.

Nei, han mente kanskje ikke etter en flukt og grove ran å skyte politimannen i brystet i fengslet for å la ham ligge der og dø, og så tvinge en annen med skarpt mot hodet å kjøre.
Han mente kanskje ikke å henrette en annen med nakkeskudd og legge skylden på en som klarte å løpe vekk i siste sekund.
De gangene han begikk grove ran og drap under prøveløslatelse mente han det sikkert ikke.

Hallo. Millehaugens 8 måneder på flukt kaller du "fri" ...??? !!!

Det er også en kjensgjerning at Millehaugen ikke var på drapstokt under denne flukten. Pussig nok, han drepte ingen.

Millehaugen forklarer selv omstendighetene da han drepte fengselsbetjenten. Det var ikke en politimann som ble drept, men fengselsbetjent Jon Arild Martinsen. Millehaugen sier det ble brytekamp om våpenet, og et skudd gikk av. Han angrer. At han meldte seg selv for politiet dagen etter flukten, tyder vel på at han angrer?

Millehaugen ble forøvrig dømt til 17 års fengsel for forsettlig drap. Millehaugen ble ikke hørt på at drapet var et uhell, som normalt ville ha gitt ham en mildere straff.

Mannen har sittet i fengsel sammenhengende siden 1989. Det året han fylte 20 år. Siden Berlin-muren falt. For å gi ett tidsperspektiv som er lettere å forholde seg til.

Millehaugen har selv forklart seg om ranene han har vært med på også. Det var ca 50 forskjellige personer i ransmiljøet, de herjet vilt i årene 1997 til NOKAS-ranet i april 2004.

Avhørt podcast fra april 2024, der Johnny Brenna intervjuer Stig Millehagen i Ila fengsel.

Som sagt, han har sonet i 35 år.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2025-04-24 kl. 15:26. Anledning: skrivefeil
Citera
2025-04-24, 15:04
  #907
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Ut fra logikken din skulle ikke Metkel Betew ha bitt løslatt i 2024. Politiet skulle ha bedt om forlenget forvaring for Betew i stedet for tidsbestemte straffen for narkotika-forbrytelser Betew ble idømt da forvaringsstraffen hans utløp i 2022.

Det var dissens i retten da Millehaugen ble nektet prøveløslatelse. Altså uenighet mellom dommerne. Husker ikke vektingen.

Loven gjelder for Stig Millehaugen også. Målet med soningen hans er også tilbakeføring til samfunnet. Som for alle andre straffedømte. Myndighetene har en ubetinget plikt til å forhindre at Millehaugen blir påført unødvendige skader under soning, slik som lange perioder i isolat fører til.

Det ser det ikke ut til at noen bryr seg om.

Jeg kjenner ikke de spesifikke vurderingene rundt dette, men det er jo en synlig problemstilling. Normalt sett skal man ikke straffe preventivt, men forvaring er jo på et vis akkurat det. Man kan være etterpåklok og si at MB fremdeles burde vært i fengsel gitt at han åpenbart har pleiet omgang med kriminelle, noe som regnes for brudd på løslatelsesvilkårene. Politiet sier de har holdt "tett øye" med ham. Men likevel har han altså fått holde på.

Ut fra en "normal" forståelse er det ikke lett å skjønne hvorfor disse folkene tar de valgene de gjør. Altså det at de omgås gjengkriminelle når de liksom skal være "gode borgere". Men det frister å si at det rett og slett er fordi de ikke klarer å fungere normalt i samfunnet. Et liv under streng bevoktning er blitt normaltilstanden, kan det se ut som.
Citera
2025-04-24, 15:22
  #908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg kjenner ikke de spesifikke vurderingene rundt dette, men det er jo en synlig problemstilling. Normalt sett skal man ikke straffe preventivt, men forvaring er jo på et vis akkurat det. Man kan være etterpåklok og si at MB fremdeles burde vært i fengsel gitt at han åpenbart har pleiet omgang med kriminelle, noe som regnes for brudd på løslatelsesvilkårene. Politiet sier de har holdt "tett øye" med ham. Men likevel har han altså fått holde på.

Ut fra en "normal" forståelse er det ikke lett å skjønne hvorfor disse folkene tar de valgene de gjør. Altså det at de omgås gjengkriminelle når de liksom skal være "gode borgere". Men det frister å si at det rett og slett er fordi de ikke klarer å fungere normalt i samfunnet. Et liv under streng bevoktning er blitt normaltilstanden, kan det se ut som.

Det er risiko for gjentakelse som gjør at både ABB og SM sitter på forvaring. De er for farlige for andre til å kunne gå rundt som frie mennesker, derfor fikk SM avslag på prøveløslatelse senest i fjor, så hvorfor han får permisjoner uten tilsyn er en gåte.
Som du selv skriver om MB: «han har altså fått holde på»
Mange later til å oppfatte kriminell virksomhet med høyprofilerte kriminelle som et slags realityshow, blottet for empati med ofrene og det synes jeg er ekstra trist.
Kriminalomsorgen i Norge, bør snarest gjennomgå omfattende reformer og folk bør lære å kunne sette seg inn i ofrenes ståsted.

Det å bruke tiden sin på å forstå hvorfor noen fortsetter å være hardkokte kriminelle til tross for gjentatte sjanser, burde være unødvendig
Citera
2025-04-24, 15:29
  #909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joikakake
Jeg forstår problemstillingen veldig godt. Det er selvfølgelig ikke alle som har rehabiliteringspotensialet men de vurderingene gjøres av kompetente fagfolk. Svein Øverland eksempelvis, har jeg selv hatt gleden av å ha som foreleser i rettspsykiatri - og nettopp de vurderingene baseres jo på langt mer enn hvorvidt de er velkledde og om de prater pent.

«Svein Øverland er psykolog (1996) med klinisk spesialitet i barne- og ungdomspsykologi og familieterapi (2005) og spisskompetanseutdanning i rettspsykiatri. Svein er ansatt som leder av Nasjonal enhet for rettspsykiatrisk sakkyndighet og er rådgiver for Forvaringsavdelingen i Trondheim fengsel og Politiet. For tiden har han deltidspermisjon ved Kompetansesenteret for Sikkerhets-, fengsels- og rettspsykiatri ved avdeling Brøset.»

https://overvinne.no/authors/svein-o...g%2520Politiet.

Fagfolkene kan ta feil. Det er det mange eksempel på. De to første rettspsykiaterne i ABB-saken tok åpenbart feil, kjæresten til EJ skriver at hans sykdom er skuespill - altså de har lurt de sakkyndige. Harnes sto fram som et nytt og bedre menneske (håndhilste til og med på daværende statsminister Bondevik), men har fortsatt å begå kriminelle handlinger.
Psykologi/psykiatri, herunder rettspsykiatri er ingen eksakt vitenskap.
Det sitter tydeligvis langt inne for mange, ikke bare fagfolk, å forstå at noen mennesker bør aldri gå fritt i samfunnet
Citera
2025-04-24, 15:31
  #910
Citat:
Ursprungligen postat av Linselus
Det er en del fratrekk i utregningen for årene i fengsel fordi han har hatt permisjoner, prøveløslatelser og åpen soning i flere tilfeller. Alt er ikke offentlig tilgjengelig. Han fikk i hvertfall 8 mnd fri i København og Spania. Der kunne han ha høy sigarføring pga ransutbytter politiet ikke fant.

Alternativ til isolat etter flukt, mord og påfølgende grov kidnapping ville være 4 betjente rundt ham 24/7, med hjelmer og skuddsikre vester og stålkontroll på hans minste bevegelse.

Nei, han mente kanskje ikke etter en flukt og grove ran å skyte politimannen i brystet i fengslet for å la ham ligge der og dø, og så tvinge en annen med skarpt mot hodet å kjøre.
Han mente kanskje ikke å henrette en annen med nakkeskudd og legge skylden på en som klarte å løpe vekk i siste sekund.
De gangene han begikk grove ran og drap under prøveløslatelse mente han det sikkert ikke.
Rettelse: det var en fengselsbetjent han drepte.
Citera
2025-04-24, 15:31
  #911
Medlem
Bletchley-Parks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Jeg kjenner ikke de spesifikke vurderingene rundt dette, men det er jo en synlig problemstilling. Normalt sett skal man ikke straffe preventivt, men forvaring er jo på et vis akkurat det. Man kan være etterpåklok og si at MB fremdeles burde vært i fengsel gitt at han åpenbart har pleiet omgang med kriminelle, noe som regnes for brudd på løslatelsesvilkårene. Politiet sier de har holdt "tett øye" med ham. Men likevel har han altså fått holde på.

Ut fra en "normal" forståelse er det ikke lett å skjønne hvorfor disse folkene tar de valgene de gjør. Altså det at de omgås gjengkriminelle når de liksom skal være "gode borgere". Men det frister å si at det rett og slett er fordi de ikke klarer å fungere normalt i samfunnet. Et liv under streng bevoktning er blitt normaltilstanden, kan det se ut som.

Hvilket nettverk kan en person som har sittet innesperret under 35 år og desverre en del av den tiden i isolasjon også (som altså kan defineress som tortur, iht. FN), ha opparbeidet seg? Kanskje ikke så rart at de kontaker det lille nettverket de har, altså folk som de har blitt kjent med under soning.

Dette er ikke noe forsvars tale for f.eks. SM, men jeg synes faktisk ikke det er så vanskelig å forstå de valgene mange tar når de slipper ut. Norge er ikke lenger et samfunn hvor en ringer på hos naboen, blir bedt inn på kaffe og plutselig så har en skaffet seg ett nytt nettverk, grei jobb og nye interesser.

Legg til at en samlet presse og mange forutinntatte forståsegpåere, har demonisert fyren og noen vil ikke engang sitte i samme rom som han på ei skrivestue. Min påstand er at det er ikke å gi noen en sjanse til å fungere normalt i dette samfunnet.
Citera
2025-04-24, 15:44
  #912
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Hallo. Millehaugens 8 måneder på flukt kaller du "fri" ...??? !!!

Det er også en kjensgjerning at Millehaugen ikke var på drapstokt under denne flukten. Pussig nok, han drepte ingen.

Millehaugen forklarer selv omstendighetene da han drepte fengselsbetjenten. Det var ikke en politimann som ble drept, men fengselsbetjent Jon Arild Martinsen. Millehaugen sier det ble brytekamp om våpenet, og et skudd gikk av. Han angrer. At han meldte seg selv for politiet dagen etter flukten, tyder vel på at han angrer?

Millehaugen ble forøvrig dømt til 17 års fengsel for forsettlig drap. Millehaugen ble ikke hørt på at drapet var et uhell, som normalt ville ha gitt ham en mildere straff.

Mannen har sittet i fengsel sammenhengende siden 1989. Det året han fylte 20 år. Siden Berlin-muren falt. For å gi ett tidsperspektiv som er lettere å forholde seg til.

Millehaugen har selv forklart seg om ranene han har vært med på også. Det var ca 50 forskjellige personer i ransmiljøet, de herjet vilt i årene 1997 til NOKAS-ranet i april 2004.

Avhørt podcast fra april 2024, der Johnny Brenna intervjuer Stig Millehagen i Ila fengsel.

Som sagt, han har sonet i 35 år.
Han var på rømmen, ja. Han hadde selv valgt å flykte. Det var ikke FSB som var etter ham.
Han hadde godt med ransutbytte å leve av. Han hadde det ikke fælt i Spania. Han var ute i det fri, ja. Det var selvvalgt.
Du får det til å lyde som at flyktet fra jævelen selv. Og at han var et offer på flukt.
Mitt poeng er at han ikke har vært sammenhengende i fengsel som du prøver å fremstille det som. Du har heller ikke tatt høyde for at han har hatt prøveløslatelser og åpen soning med meldeplikt som ikke er offentliggjort.
Og selvfølgelig sier han at han angrer. Hva annet skal han si? Det kan også være han gjør det. Men det var ham som fikk smuglet pistolen inn i fengselet, den var jo ment til å brukes for å komme seg ut.
Jeg stoler heller ikke på et eneste ord som kommer ut av hans munn. Han sier det ble en brytekamp. Men man kan også lese at betjenten ble skutt da han åpnet døren. Naturligvis sier SM at det var et vådeskudd.
Hvorom allting er, jeg tar ikke for gitt at det er ham som står bak dette siste rovmordet, bare for å poengtere det.
Men min mening er at man ikke på noen måte kan legge lit til det han sier, og at man må ta høyde for det.
Takk for korreksjon angående betjent, det var en feil jeg skrev.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in