2025-04-17, 11:21
  #85717
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, LJ följde inte GM med blicken hela vägen upp, vilket har visats ett stort antal gånger.

Hur vore det om du kunde upphöra med denna desinformation?

LJ skildrar i april-förhöret hur han tittade ner mot Sveavägen medan GM sprang i trappen:

"J. Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom
springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
F. Han tar så många steg i taget?
J. Två i alla fall. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och
tänkte kolla vad som händer där nere, ska -, om jag ska dit själv
och hjälpa, om jag behövs där nere.
F. Mm, du är lite tveksam där?
J. Där är jag lite tveksam.
F. Jaha.
J. Men jag såg då att det kom folk dit och hjälpte till där nere,
F. Det kan du se, ja.
J. Det kunde jag se då.
F. Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?
J. Samtidigt, ja.


GM befinner sig i trappen medan LJ kollar hur läget är nere på Sveavägen.

Så det finns möjlighet för GM att se LJ i ett tidigare skede, utan att LJ upptäcker det.

Om han befann sig på den första avsatsen när LJ tittade åt ett annat håll, behövde han bara vrida på huvudet.

Men även från krönet är läget bättre för en observation, än från Sveavägen.

Avståndet är kortare, och det är bättre upplyst än från Sveavägens håll. GM (SE) har "the high ground" ...

Vad gäller LP så finns det inget dialogförhör att gå tillbaka på, som i fallet med LJ.

Så vi vet inte hur den uppgiften kom till. Den är mer osäker.

LJ befann sig aldrig i den position som LP beskriver, att döma av LJ:s egen skildring.

Efter 2-3 minuter var han heller inte kvar på platsen ...

Hur vore det om du slutade svamla?

Endast i vallningsförhöret den 27 augusti 1986 (E15-C) tillfrågas Jeppsson om han följde gärningsmannen med blicken från första delen av trappan och ända till krönet. Jeppssons svar var ja.

Dick Lundblad: Vad gjorde du då när du såg att han sprang uppför?

Lars Jeppsson: Jag stod och tittade på honom.

Dick Lundblad: Hur länge då?

Lars Jeppsson: Tills han har sprungit färdigt trapporna.

Den 4 april 1986 (E15-B) tillfrågas inte Jeppsson om han "vänder blicken mot Sveavägen" medan GM springer i trappan. Ordningsföljden i Jeppssons utsagor kan tolkas så.

Du gör samma flagranta misstag som Lars Borgnäs gjorde när han hittade några förhör där vittnet först säger att andra skottet kom och sedan säger att Olof Palme föll. Det innebär inte att Olof Palme stod upp efter första skottet. Vittnet tillfrågades inte om den saken och yttrade sig inte om den saken.

Som du själv nämner fick Jeppsson en annan fråga den 4 april: "Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?" Varpå Jeppsson svarar: "Samtidigt, ja." Självklart kunde Jeppsson inte svara "ja" på den frågan om han inte följde GM med blicken "hela tiden". Medan GM sprang uppför trappan. Ända till krönet. Annars kunde Jeppsson inte veta om GM stannade en stund mitt i trappan. Eller stannade en stund mitt i trappan och vände sig om.

Sluta svamla.
Citera
2025-04-17, 11:28
  #85718
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Och om någon undrar hur SE kunde ”råka” titta in i gränden samtidigt som Lisbeth finns det en väldigt naturlig förklaring i materialet. Lisbeth pekade ju ut mördarens flyktväg för SE. Då är det naturligt att titta i samma riktning som någon pekar.

SvD 1986-03-02:

Stig Engström frågade åt vilket håll gärningsmannen försvunnit. Lisbet Palme pekade mot Tunnelgatan. När Engström tittade i gatans förlängning såg han en yngre person i siluett.

https://gunnarwall.wordpress.com/wp-...nor-inlaga.jpg

Thomas Petterssons konfirmeringsbias och perfida smörja om Engströms karaktär blir nog ett vanligt inslag i framtidens journalistutbildningar. Där gör Pettersson nytta.

"Efter 3-4 minuter anlände den första polisbilen. Nästan omedelbart därefter kom en piketpolisbil, med ett antal poliser."

Oraklet Stig Engström har rätt igen! Tio dagar efter mordet.

Skotten kom 23.21.30. Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 och 23.25.35. Den första radiobilen (2520) kom cirka 20 sekunder senare. Piket 3230 kom cirka 10 sekunder efter 2520.

Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377
Citera
2025-04-17, 11:44
  #85719
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Thomas Petterssons konfirmeringsbias och perfida smörja om Engströms karaktär blir nog ett vanligt inslag i framtidens journalistutbildningar. Där gör Pettersson nytta.

"Efter 3-4 minuter anlände den första polisbilen. Nästan omedelbart därefter kom en piketpolisbil, med ett antal poliser."

Oraklet Stig Engström har rätt igen! Tio dagar efter mordet.

Skotten kom 23.21.30. Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 och 23.25.35. Den första radiobilen (2520) kom cirka 20 sekunder senare. Piket 3230 kom cirka 10 sekunder efter 2520.

Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377

Om områdesanropet sändes mellan 23.25.10 och 23.25.35 innebär det förstås att Yvonne inte kan ha mött GM på David Bagares Gata.

Apropå orakel kan man undra var ”GM-SE” fick det här ifrån:

”Sen, det jag lägger märke till också är ju en vit taxibil, och det är klart det är ju lätt och se dels för att den var ljus, och dels för att det är så pass ovanligt med vita taxibilar. Jag ser en person som står precis i anslutning till dörren och håller någonting i handen som ser ut som en mikrofon. Förstår att det är någon som, en taxibil som hjälper till att tillkalla hjälp, ambulans och så vidare.”

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-00-C

Hans Johansson verkar alltså ha stått intill bilen med mikrofonen utdragen när han återvände dit efter att ha kollat läget på mordplatsen. Sladden räckte nog precis.

Vad jag vet förekommer inte den detaljen någonstans i media.

Om Hans själv eller något annat vittne på mordplatsen idag skulle kunna bekräfta att Hans verkligen stod med mikrofonen utanför bilen skulle det i praktiken ge SE alibi. Något för en journalist kanske.
Citera
2025-04-17, 11:58
  #85720
Medlem
Det med Jeppson.. Om jag ska vara ärlig så tror jag Jeppson kan ha sett mer än han ärkänner.

Han var så rädd och nervös att han skulle inte berättat om han hadde sett GM’s ansikte tex. Att vara vittne i ett sånt fall är farligt. Man kan bli snuffed out.

Jag VET såklart inte om det ÄR så, men det är något man måste ha lite i bakhuvudet.

Det var liksom INGEN som såg ett jävla ansikte nere vid mordplatsen, ingen. Jag tycker det är lite konstigt.
Citera
2025-04-17, 12:01
  #85721
Medlem
Jo, den enda var vel Lisbeth då. Hon var vel den enda med livvakter också.
Citera
2025-04-17, 12:07
  #85722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det var liksom INGEN som såg ett jävla ansikte nere vid mordplatsen, ingen. Jag tycker det är lite konstigt.

Det är en mycket bra poäng. Flera har bevisligen ändrat sig om vad de faktiskt såg på mordplatsen, inklusive LP, som rimligen borde sett lite mer av anletsdragen. Och då borde ha angett detta tydligt redan samma natt. Särskilt om det skedde ett par meningsväxlingar mellan OP och gärningsmannen, vilket några vittnesmål tyder på.
Citera
2025-04-17, 12:11
  #85723
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men även från krönet är läget bättre för en observation, än från Sveavägen.

Avståndet är kortare, och det är bättre upplyst än från Sveavägens håll. GM (SE) har "the high ground".

Har du tappat förståndet?

Jeppsson såg att GM gjorde ett "snabbt ögonkast" över höger axel. Samtidigt gömde sig Jeppsson bakom skjulet med containern. Jeppsson var "tveksam" om GM såg honom överhuvudtaget (E15-C).

Stig Engström hade (liksom Lisbeth Palme) utmärkta förutsättningar att iaktta Jeppsson i "5 - 6 sekunder" (E63-C). Från mordplatsen på Sveavägen.


Citat:
Vad gäller LP så finns det inget dialogförhör att gå tillbaka på, som i fallet med LJ.

Så vi vet inte hur den uppgiften kom till. Den är mer osäker.

Vad uppgiften syftar på kan inte missförstås. Själva tidsuppgiften ("1 - 3 minuter") är inte mindre tillförlitlig i ett referat.


Citat:
LJ befann sig aldrig i den position som LP beskriver, att döma av LJ:s egen skildring.

Efter 2-3 minuter var han heller inte kvar på platsen ...

Att Lisbeth Palme uppgav att Jeppsson hade ryggen mot manskapsbodarna var ett perspektivfel. Att avståndet var 75 meter var en felaktig uppskattning. Det var närmare 60 meter.
Citera
2025-04-17, 12:31
  #85724
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det står till och med i andra SE-förhöret att han tittade dit Lisbeth pekade:

Stig Engström tittade i den riktning Lisbeth Palme pekat.

På Tunnelgatan håller man på att bygga om ett hus, Där står byggnadsbaracker i tredubbel höjd staplade. Belysningen är dålig. Det enda ljus som lyser är på ett Kulturhus, Luntmakargatan 14.

Vid detta Kulturhus står en man, som Stig Engström endast kan uppfatta i siluett. Mannen står blixt stilla.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-00-A

Menar du att det skulle gå att titta längs den gula linjen är båda hållen?

Då spricker ju KPs genomarbetade power point?
Citera
2025-04-17, 12:36
  #85725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Menar du att det skulle gå att titta längs den gula linjen är båda hållen?

Då spricker ju KPs genomarbetade power point?

Ja det går helt fint, man se en vit taxibil från båda hållen också.
Citera
2025-04-17, 12:42
  #85726
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja det går helt fint, man se en vit taxibil från båda hållen också.
Kan den vita taxibilen varit med i mordkomplotten?

Tydligen skymde den 60 cm breda taxiskylten hela Tunnelgatan som är ca 10 meter bred enligt KPs utredning.

Kan taxiskylten på den vita taxibilen också påverkat ljudet av skotten?

Finns det något samband med väktarna och deras påstående att de tyckte SE skulle åka taxi hem efter mordet?
Citera
2025-04-17, 12:44
  #85727
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Menar du att det skulle gå att titta längs den gula linjen är båda hållen?

Då spricker ju KPs genomarbetade power point?

Ja, mycket tyder på att SE var nyfiken gul när han stod där på Sveavägen. Det sägs att skillnaden mellan människor och apor är att apor tittar på handen när man pekar medan människor tittar dit man pekar. Enligt förhöret har alltså SE passerat ”människotestet” och hör hemma i människotäbyn.


Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja det går helt fint, man se en vit taxibil från båda hållen också.


Problemet är att när Hans återvände till taxibilen för det andra samtalet och eventuellt stod utanför bilen var GM borta. Så det kan inte GM ha sett.

Under det första samtalet var Hans kvar i bilen hela tiden. Det framgår i förhör. Sedan gick han till brottsplatsen, för att sedan återvända till bilen och ringa igen. Då kan han ha halat fram mikrofonen för att spara tid på det sätt som SE beskriver.
Citera
2025-04-17, 12:47
  #85728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Kan den vita taxibilen varit med i mordkomplotten?

Tydligen skymde den 60 cm breda taxiskylten hela Tunnelgatan som är ca 10 meter bred enligt KPs utredning.

Kan taxiskylten på den vita taxibilen också påverkat ljudet av skotten?

Finns det något samband med väktarna och deras påstående att de tyckte SE skulle åka taxi hem efter mordet?

Haha det där har jag tänkt på också.

Men det gör vel egentligen ingen skillnad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in