2025-04-08, 09:17
  #3565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
För att ta det igen, om principen för hur en raket funkar är F = m*a

Vad är då, sett till en typisk raket, "m" ?

Nu struntar vi i det här och pratar de där mytologiska varelserna du kallar älgar!

Om du verkligen tror att älgar finns måste du visa mig EN vetenskapligt publicerad artikel som inte utgår från utan bevisar att älgar finns, samt hur hög en älg (dvs alla älgar) är. Annars finns de inte. Det var Lankas krav så det skall väl inte vara så svårt?

Återkom när du hittat den!
Citera
2025-04-08, 09:31
  #3566
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jaha då ska vi återigen älta den moderna versionen av "Jesus gick visst på vattnet!".

Om vi tittar på ditt resonemang så är vi överens om att när kärlet är stängt och svävar i rymden så flyttar det sig inte. Men då vi öppnar det så hävdar du att det gör det eftersom trycket nu är lägre utanför än innanför. Men var det inte det tidigare också? Vidare så hoppas jag vi kan vara överens om att när kärlet öppnas så sjunker endast trycket i det samtidigt som trycket i rymden fortsätter vara detsamma, dvs noll. Så enbart en trycksänkning i kärlet ska alltså enligt dig resultera i att det flyttas?

Med en omgivande atmosfär blir dock situationen annorlunda. Om trycket i kärlet som öppnas är högre än atmosfärstrycket så kommer gasen som lämnar det skapa en tryckskillnad i atmosfären vilket gör att kärlet i sin tur trycks mot området med lägre tryck. Dvs samma sak som en båt/flygplans propeller eller jetmotor åstadkommer. De skapar ett högre tryck bakom sig vilket gör att farkosten i sin tur trycks framåt.

Det här är grundläggande flödesmekanik men jag har verkligen förstått att de flesta inte är medvetna om att vi lever i ett lufthav och att det är en förutsättning för att vissa fysiska fenomen ska inträffa. Precis som att fiskar inte är medvetna om vatten.
Du var ju extremt nära att förstå förra gången, vi försöker igen:
I en raket sker vad som kan liknas vid en kontrollerad explosion. Förra gången vi diskuterade det här var du med på att en explosion i ett slutet kärl skulle trycka på väggarna inifrån och om kraften var tillräckligt stor förstöra väggarna. Är du med på att om kraften är tillräckligt stor och väggarna går sönder så slungas de utåt av explosionen?

Observera att detta sker helt utan att kraften "trycker" på något annat än väggarna, faktum är att om man detonerar en explosion under vatten där det är högre tryck så krävs det dels en större explosion för att spräcka väggarna och explosionen kommer att slunga iväg delarna en kortare bit än i luft där det är mindre tryck. Samma sak kan observeras med en vanlig nyårsraket, det flyger mycket längre och snabbare i luft än vad den gör i vatten, enligt dina teorier borde det vara tvärtom då det finns mer massa att "trycka mot".

Nu har vi etablerat att det sker arbete mot väggarna inifrån kärlet oavsett vad som finns utanför den. Detta arbete försvinner inte bara för att du tar bort en av väggarna, en av väggarna är svagare eller gör ett hål i kärlet. Vad som istället kommer hända är att kärlet flyger åt motsatt håll från hålet, den svaga väggen eller den saknade väggen. Detta kan också observeras när du detonerar ett sprängämne i till exempel en hink som ligger på sidan, den flyger iväg åt motsatt håll från öppningen.

Ditt problem är att du bortser från att arbete utförs inuti raketen och bara tänker att den släpper ut gas.
Citera
2025-04-08, 09:45
  #3567
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andelslott
Så du säger på fullt allvar att alla världens satellittjänster, inklusive internet, telefoni och positionering, går genom utrangerade TV-paraboler som sitter på vanliga hyreshus? Och att alla som använder dessa tjänster tar emot ”samma” signal?

Det var nog, i väldigt hård konkurrens, det dummaste jag hört i den här tråden.

PS. Du vet antar jag att paraboler är mottagare, och inte är så bra på att sända. Så var hittar jag parabolen i min telefon? Måste jag köpa en ny iPhone nu igen?

Så "AI professorn" känner alltså inte till hur infrastrukturen han dagligen använder fungerar? Har du hört talas om kablar? I princip all kommunikation går via kabel idag och den infrastruktur som använder Skywave, kallad "satellitkommunikation" är på dekis för den behövs inte längre. TV går ju också via kabel idag. Men man försöker få lite avkastning på den fortfarande via skojaren Elon Musk och hans "Starlink".

Positionering sker via triangulering av signaler från master på Jorden. Din mobil gör det enbart med mobilmasterna den har kontakt med. Professionella GPS kan även ta in signaler från master bortom horisonten via rymdvåg.

Att positionering skulle ske med satteliter som ligger i omloppsbana i tusentals kilometer i timmen runt jorden är tämligen orimligt och opraktiskt. Hur skulle dessa veta sin exakta position i förhållande till Jorden varje sekund?

Sen är det också så att när det omöjliga har uteslutits så är det som återstår sanningen, oavsett hur orimlig den förefaller. Och det är alltså fysiskt omöjligt för en raket att skapa framdrift i rymden.
Citera
2025-04-08, 10:21
  #3568
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Ditt problem är att du bortser från att arbete utförs inuti raketen och bara tänker att den släpper ut gas.

Nu anser ju dock inte jag att det är ett problematiskt att jag till skillnad från dig håller mig till vad som är fysiskt möjligt. För att ett föremål ska ändra hastighet så måste den påverkas av en utifrån kommande kraft. Med andra ord du kan inte lyfta dig själv i håret och en raket kan inte flytta sig genom att trycka på sig själv.
Citera
2025-04-08, 10:22
  #3569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Så "AI professorn" känner alltså inte till hur infrastrukturen han dagligen använder fungerar? Har du hört talas om kablar? I princip all kommunikation går via kabel idag och den infrastruktur som använder Skywave, kallad "satellitkommunikation" är på dekis för den behövs inte längre. TV går ju också via kabel idag. Men man försöker få lite avkastning på den fortfarande via skojaren Elon Musk och hans "Starlink".

Positionering sker via triangulering av signaler från master på Jorden. Din mobil gör det enbart med mobilmasterna den har kontakt med. Professionella GPS kan även ta in signaler från master bortom horisonten via rymdvåg.

Att positionering skulle ske med satteliter som ligger i omloppsbana i tusentals kilometer i timmen runt jorden är tämligen orimligt och opraktiskt. Hur skulle dessa veta sin exakta position i förhållande till Jorden varje sekund?

Sen är det också så att när det omöjliga har uteslutits så är det som återstår sanningen, oavsett hur orimlig den förefaller. Och det är alltså fysiskt omöjligt för en raket att skapa framdrift i rymden.

Ja vad du kan! Men nu var det inte det markbaserad kommunikation jag frågade om. Jag ville se sändarna som möjliggör tjänster på platser där det inte finns mobiltäckning, dvs. det vi vanliga människor kallar satellittjänster.

Kan du berätta för mig var en av dessa "master bortom horisonten" finns, visa en bild på dem och förklara hur de fungerar?

Tack på förhand!
Citera
2025-04-08, 10:40
  #3570
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu anser ju dock inte jag att det är ett problematiskt att jag till skillnad från dig håller mig till vad som är fysiskt möjligt. För att ett föremål ska ändra hastighet så måste den påverkas av en utifrån kommande kraft. Med andra ord du kan inte lyfta dig själv i håret och en raket kan inte flytta sig genom att trycka på sig själv.
En explosion inne i en behållare är inte samma sak som att "trycka på sig själv". Den kommer att göra arbete på behållarens väggar helt oavsett vad som finns utanför. Alltså är det explosionen som trycker på raketen, den tillför en kraft som inte fanns där tidigare. Det höll du ju med om (motvilligt eftersom det kullkastar vad du tror är "fysiskt möjligt") förra gången vi diskuterade det här.

Egentligen tror jag faktiskt att du har förstått och bara försöker tramsa bort det här. Det är väl därför du inte bemöter inlägget.
Citera
2025-04-08, 10:48
  #3571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jaha då ska vi återigen älta den moderna versionen av "Jesus gick visst på vattnet!".

Om vi tittar på ditt resonemang så är vi överens om att när kärlet är stängt och svävar i rymden så flyttar det sig inte. Men då vi öppnar det så hävdar du att det gör det eftersom trycket nu är lägre utanför än innanför. Men var det inte det tidigare också? Vidare så hoppas jag vi kan vara överens om att när kärlet öppnas så sjunker endast trycket i det samtidigt som trycket i rymden fortsätter vara detsamma, dvs noll. Så enbart en trycksänkning i kärlet ska alltså enligt dig resultera i att det flyttas?

Med en omgivande atmosfär blir dock situationen annorlunda. Om trycket i kärlet som öppnas är högre än atmosfärstrycket så kommer gasen som lämnar det skapa en tryckskillnad i atmosfären vilket gör att kärlet i sin tur trycks mot området med lägre tryck. Dvs samma sak som en båt/flygplans propeller eller jetmotor åstadkommer. De skapar ett högre tryck bakom sig vilket gör att farkosten i sin tur trycks framåt.

Det här är grundläggande flödesmekanik men jag har verkligen förstått att de flesta inte är medvetna om att vi lever i ett lufthav och att det är en förutsättning för att vissa fysiska fenomen ska inträffa. Precis som att fiskar inte är medvetna om vatten.

Sluta tramsa nu! Det har inget med propellrar eller jetmotorer att göra.

En massa som utgörs av bränslemolekyler trycker på kärlets främre vägg => skjuter kärlet framåt. Samma massa studsar sedan tillbaka och försvinner ut i tomma rymden genom kärlets öppna bakände.

Förklara vad som är fel i det mellersta stycket, tack!
Citera
2025-04-08, 11:01
  #3572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu anser ju dock inte jag att det är ett problematiskt att jag till skillnad från dig håller mig till vad som är fysiskt möjligt. För att ett föremål ska ändra hastighet så måste den påverkas av en utifrån kommande kraft. Med andra ord du kan inte lyfta dig själv i håret och en raket kan inte flytta sig genom att trycka på sig själv.

Du kommer inte undan så enkelt. Placera ett sprängämne i en sluten behållare här på jorden och vi är överens om att en explosion medför ett enormt tryck på behållarens innerväggar, eller hur? Sannolikt går behållaren sönder och smådelar slungas åt alla möjliga håll, likt miniraketer.

Placera behållaren i rymden och exakt samna scenario inträffar, eller hur. Explosionen sker inuti behållaren och "bryr sig föga" vad som finns utanför. Vakuum eller atmosfär, det spelar så klart ingen roll, annat än att motståndet minskar och "miniraketerna" har lättare att spridas.

Det här är minst lika logiskt som att jorden inte är platt.
Citera
2025-04-08, 13:44
  #3573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av knowledgehunger
Det här är minst lika logiskt som att jorden inte är platt.

Ha ha, ge honom inga idéer nu!
Citera
2025-04-08, 14:07
  #3574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andelslott
Ha ha, ge honom inga idéer nu!

Ideer eller snarare fantasier har han tillräckligt av själv 😅
Citera
2025-04-08, 17:22
  #3575
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knowledgehunger
Ideer eller snarare fantasier har han tillräckligt av själv 😅

Och ironin här är att ni båda förmodligen anser att det främsta beviset för att Jorden är rund är att NASA och media säger det och ni kommer naturligtvis aldrig inse att det faktiskt är lika geometriskt omöjligt att Jorden kretsar kring Solen som att den skulle vara platt.

Nåväl det är nog lika bra att vi lämnar det som kräver lite faktiska kunskaper om fysik och geometri.

Jag är fortfarande nyfiken på vad ni har att säga om detta:

"Och nevermind den vetenskapliga metoden som säger att en giltig observation/experiment som inte bekräftar en teori, då motbevisar denna. Och jag har ännu inte hört flaska i den här diskussionen om de åtta studier i akademiska databaser som dokumenterar misslyckade försök att bekräfta smitta. Men vi lägger referenserna här ändå.
https://jamanetwork.com/journals/jam...bstract/221687
https://www.jstor.org/stable/3008210...o_tab_contents
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869857/
https://catalog.hathitrust.org/Record/102609951
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869857/
https://academic.oup.com/jid/article...4/4/400/832936
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869798/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2065253/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1940.tb79929.x
(från https://northerntracey213875959.word...a-fairy-story/)
Citera
2025-04-08, 18:36
  #3576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och ironin här är att ni båda förmodligen anser att det främsta beviset för att Jorden är rund är att NASA och media säger det och ni kommer naturligtvis aldrig inse att det faktiskt är lika geometriskt omöjligt att Jorden kretsar kring Solen som att den skulle vara platt.

Nåväl det är nog lika bra att vi lämnar det som kräver lite faktiska kunskaper om fysik och geometri.

Jag är fortfarande nyfiken på vad ni har att säga om detta:

"Och nevermind den vetenskapliga metoden som säger att en giltig observation/experiment som inte bekräftar en teori, då motbevisar denna. Och jag har ännu inte hört flaska i den här diskussionen om de åtta studier i akademiska databaser som dokumenterar misslyckade försök att bekräfta smitta. Men vi lägger referenserna här ändå.
https://jamanetwork.com/journals/jam...bstract/221687
https://www.jstor.org/stable/3008210...o_tab_contents
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869857/
https://catalog.hathitrust.org/Record/102609951
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869857/
https://academic.oup.com/jid/article...4/4/400/832936
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19869798/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2065253/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1940.tb79929.x
(från https://northerntracey213875959.word...a-fairy-story/)

Du kan alltså bara hitta åtta studier som är i genomsnitt hundra år gamla för att ”motbevisa” hundratusentals dokumenterade studier av smittspridning? Patetiskt.

PS. Du har inte ens läst dom, eller hur? Jag tog en på måfå och den redogjorde mycket riktigt för experiment som bekräftade smittspridning. Vilken det är lämnar vi som övning!
__________________
Senast redigerad av Andelslott 2025-04-08 kl. 19:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in