Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-03-09, 17:47
  #183037
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tack, HAARP. Bra att du nämner dem. För fullständighetens skull. Jag har även läst dem. Även Röda Boken från 1986. Därför nämnde jag Pianofyndet och Svensk Hemslöjd. Söder om Skandias entré fanns Haga Skor. Att paret Palme skulle ha stannat har inget stöd. Man kan titta i skyltfönster utan att stanna.

Den enda uppgift som finns om ett stopp vid ett skyltfönster är Lisbeths uppgift om Sari. "Högst 10 sekunder" (T116-F). "De stannade inte på Sveavägen och tittade i fler skyltfönster, utan gick framåt i promenadtakt" (T116-D).

Den 73-åriga änkan Kerstin Nordström (sex trappor upp på Sveavägen 39) gjorde iakttagelsen av paret och mannen omkring 15 minuter före mordet (dessutom såg hon inte om mannen fortsatte söderut som paret gjorde). Det har andra påpekat. Bland andra rikskrimchefen Tommy Lindström.

Varför? Låt mig förklara bättre än Lindström.

"Strax efter kl 23.00" stängde hon av TV:n (E2666-A). gjorde hon iakttagelsen. Hon såg inte "Bruden" (som den annars skarpsynte Gunnar Wall gissade på). Den var bara 35 minuter. Hon såg "en långfilm" (E2666). "De fördömda". Filmen började kl 22.15. Den var två timmar och 37 minuter. Det orkade inte Kerstin. Efter drygt tre kvart ("strax efter kl 23.00") stängde hon av TV:n och gick in i sitt sovrum.

Kerstin såg paret och mannen från sovrumsfönstret (E2666-A). Inte genom balkongdörren i vardagsrummet (ett fel i E2666). Så fort hon hade stängt av TV:n och gått in i sitt sovrum "strax efter kl 23.00" (E2666-A). gjorde hon iakttagelsen av paret och mannen.

Det var ingen paus mellan avstängningen av TV:n och besöket i sovrummet.

Kerstin gick sedan tillbaka till vardagsrummet och stickade en stund (omkring 15 minuter). Sedan gick hon fram till balkongdörren och öppnade den. hörde hon skotten. "Nordström tittade då på klockan som visade 23.22" (E2666). "Efter andra skottet tittade hon på sin klocka i rummet och denna visade då 23.22" (E2666-A).

Jag tror inte heller på några längre uppehåll från Sari fram till mordplatsen. Men beskrivning hur de gick med ömsom Olof och ömsom Lisbeth som gick först kan ändå tyda på att de var för sig saktat in för att kolla i skyltfönster. Kanske tillräckligt med tid för att en efterföljande man kunnat gå före och vänta några sekunder vid Dekorima.
Citera
2025-03-09, 17:54
  #183038
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur i fridens namn kunde hon se det, om hon satt och tittade på TV?

Hon måste ha stått i fönstret och följt dem, ett okänt par, mycket intresserat, av någon anledning.

Frågan är hur trovärdigt det vittnesmålet är.

Nu vet du.

Tidsuppgiften (23.22) är trovärdig. Hon upprepade den i andra förhöret.

Kerstin uppskattade tiden mellan skotten till "tre sekunder" (E2666). När hon tittade ut från balkongen såg hon flera personer på mordplatsen. Hon såg Anna Hages röda jacka. "Hon upptäckte efter en stund att någon person låg på trottoaren och att en rödklädd person var böjd över denne" (E2666-A).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-09 kl. 17:56.
Citera
2025-03-09, 18:33
  #183039
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag tror inte heller på några längre uppehåll från Sari fram till mordplatsen. Men beskrivning hur de gick med ömsom Olof och ömsom Lisbeth som gick först kan ändå tyda på att de var för sig saktat in för att kolla i skyltfönster. Kanske tillräckligt med tid för att en efterföljande man kunnat gå före och vänta några sekunder vid Dekorima.

Utan att tillhöra tråd-expertisen vill jag hävda:

Det är absolut en möjlighet. Det var ju själva syftet med sidbytet på Sveavägen.

Även en annan individ saktade in vid ungefär samma tidpunkt, för att lysas upp av ett skyltfönster.

https://1.bp.blogspot.com/-w4sXkMVnkgk/Wxz5kMDyIQI/AAAAAAAAdn8/RenqtBf-CswpTiB3P52wqdvgUun3DPagQCLcBGAs/s1600/StigE6.jpg
Citera
2025-03-09, 18:34
  #183040
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag tror inte heller på några längre uppehåll från Sari fram till mordplatsen. Men beskrivning hur de gick med ömsom Olof och ömsom Lisbeth som gick först kan ändå tyda på att de var för sig saktat in för att kolla i skyltfönster. Kanske tillräckligt med tid för att en efterföljande man kunnat gå före och vänta några sekunder vid Dekorima.

Om gärningsmannen lyckades undgå upptäckt av Lisbeth Palme (när han passerade paret Palme), Nicola Fauzzi, Anders Björkman och dennes tre kamrater. Osannolikt.

GM kan ha fortsatt på västra sidan (som i Thomas Kangers bok "Mordet på Olof Palme" från 1987). Där inga vittnesuppgifter finns som utesluter GM:s närvaro. GM kan ha korsat Sveavägen vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan. För att sedan vänta en kort stund (högst en halv minut).

Om han gick så långt bakom paret Palme längs kyrkogården att Pia Engström inte såg honom och om Inge Mårelius såg fel när han uppgav att GM väntade redan när Björkmans sällskap passerade norrut 23.18 och när familjen Schaeffer passerade söderut 23.19. Sannolikt? Döm själv.

Tidsförloppet
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-09 kl. 19:11.
Citera
2025-03-09, 19:10
  #183041
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Utan att tillhöra tråd-expertisen vill jag hävda:

Det är absolut en möjlighet. Det var ju själva syftet med sidbytet på Sveavägen.

Även en annan individ saktade in vid ungefär samma tidpunkt, för att lysas upp av ett skyltfönster.

https://1.bp.blogspot.com/-w4sXkMVnkgk/Wxz5kMDyIQI/AAAAAAAAdn8/RenqtBf-CswpTiB3P52wqdvgUun3DPagQCLcBGAs/s1600/StigE6.jpg

Problemen med Engström är de vanliga (bortsett från andra problem som gör honom omöjlig som GM).

Att Engström lämnade Skandias entré (efter att ha stämplat ut 23.19 eller 23.20 och sedan pratat "i ett par minuter" och "ganska mycket" med två väktare i receptionen) är klarlagt.

Ska han sedan gå bakom paret Palme eller framför paret Palme?

Det är klart. Han var ju Sveriges doktor Mabuse. Sveavägens Lord Voldemort. Det ondaste geni som någonsin har funnits. Han kunde kanske gå bakom och framför samtidigt? Eller sväva som en ond ande till Dekorima? Med sin revolver som inte fanns.

Om han gick framför paret Palme, hur kunde Lisbeth undgå att märka att en man som gick framför henne och Olof var den som sköt?

Om han gick bakom paret Palme, hur kunde han passera paret Palme utan att Lisbeth märkte honom? Hur kunde Lisbeth sedan undgå att märka att en man som gick framför henne och Olof var den som sköt?

Chefsåklagare Krister Peterssons digitala pressträff den 10 juni 2020 hade inga svar på dessa frågor.

Vem Inge Mårelius såg vänta vid Dekorima hade den heller inget svar på. Om inte Anders Björkman teleporterades 15 meter söderut av ett rymdskepp, fick nya kläder, teleporterades tillbaka igen, fick tillbaka sina gamla kläder, missade Engström och sedan glömde alltihop. Sånt händer ju varje dag.

Oj, jag glömde. Rymdskeppet gjorde Anders 12 - 17 cm längre också (han uppgav i Svea hovrätt att han är 173 cm lång). Inge uppgav att GM var 10 - 15 cm längre än mannen han sköt (som var 175 cm).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-09 kl. 19:32.
Citera
2025-03-09, 20:01
  #183042
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Problemen med Engström är de vanliga (bortsett från andra problem som gör honom omöjlig som GM).

Att Engström lämnade Skandias entré (efter att ha stämplat ut 23.19 eller 23.20 och sedan pratat "i ett par minuter" och "ganska mycket" med två väktare i receptionen) är klarlagt.

Ska han sedan gå bakom paret Palme eller framför paret Palme?

Det är klart. Han var ju Sveriges doktor Mabuse. Sveavägens Lord Voldemort. Det ondaste geni som någonsin har funnits. Han kunde kanske gå bakom och framför samtidigt? Eller sväva som en ond ande till Dekorima? Med sin revolver som inte fanns.

Om han gick framför paret Palme, hur kunde Lisbeth undgå att märka att en man som gick framför henne och Olof var den som sköt?

Om han gick bakom paret Palme, hur kunde han passera paret Palme utan att Lisbeth märkte honom? Hur kunde Lisbeth sedan undgå att märka att en man som gick framför henne och Olof var den som sköt?

Chefsåklagare Krister Peterssons digitala pressträff den 10 juni 2020 hade inga svar på dessa frågor.

Vem Inge Mårelius såg vänta vid Dekorima hade den heller inget svar på. Om inte Anders Björkman teleporterades 15 meter söderut av ett rymdskepp, fick nya kläder, teleporterades tillbaka igen, fick tillbaka sina gamla kläder, missade Engström och sedan glömde alltihop. Sånt händer ju varje dag.

Oj, jag glömde. Rymdskeppet gjorde Anders 12 - 17 cm längre också (han uppgav i Svea hovrätt att han är 173 cm lång). Inge uppgav att GM var 10 - 15 cm längre än mannen han sköt (som var 175 cm).

Nej, det är inte klarlagt. Det finns bara en källa på det, och det är HO. Men han kan ju minnas fel eller ha dragit till med något som lät bra för stunden, utan att känna till att det skulle få betydelse i 40 år.

Det finns ett inofficiellt förhör där AK nämner ett samtal i 21-tiden, som det refereras till. ALG är inne på efter kl. 20.

Polisen verkar känna till detta redan den 25:e april, när de frågar om SE hade varit ut under kvällen.

Det framkom i Irvells samtal med PH? Däremot kom det i tryck först i juni.

Vi vet inte om det var ett samtal med HO efter kl. 23, eller i så fall, om SE drog kortet före eller efter detta, även om det naturliga hade varit före. Annars hade han fått gå in genom de inre dörrarna igen.

Om polisen varit på alerten hade alla hörts igen på denna punkt och andra.

Hur som helst, SE menar på att han gick rakt ut.

Han hade i så fall tid att gå upp till Sari, och vända där, och sedan gå bakom LOP när NF passerar.

Om LOP stannade till vid Haga skor kan han ha gått förbi dem, men det behöver inte vara så.

Ja, det är synd att inte polisen frågade NF om den efterföljande mannens längd.

I och med att vi känner till längden hos både AB, ungefär lika lång som OP, och SE, nästan 10 cm längre.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2025-03-09 kl. 20:05.
Citera
2025-03-09, 20:33
  #183043
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Utan att tillhöra tråd-expertisen vill jag hävda:

Det är absolut en möjlighet. Det var ju själva syftet med sidbytet på Sveavägen.

Även en annan individ saktade in vid ungefär samma tidpunkt, för att lysas upp av ett skyltfönster.

https://1.bp.blogspot.com/-w4sXkMVnkgk/Wxz5kMDyIQI/AAAAAAAAdn8/RenqtBf-CswpTiB3P52wqdvgUun3DPagQCLcBGAs/s1600/StigE6.jpg

Syftet med sidbytet på Sveavägen som jag uppfattat det var att Lisbeth ville ta en titt på Saris skyltfönster. Där hon beställt sin klänning till Nobelfesten från.
Citera
2025-03-09, 20:46
  #183044
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Syftet med sidbytet på Sveavägen som jag uppfattat det var att Lisbeth ville ta en titt på Saris skyltfönster. Där hon beställt sin klänning till Nobelfesten från.

Eller att undvika Monte Carlo. Ett ställe som andra kunde förmoda att de ville undvika.

Stockholms mest ökända restaurang och nattklubb. Fyra personer dog 1977.

Det första som Mårten Palme tänkte på när han fick beskedet att hans pappa var skjuten.
Citera
2025-03-09, 20:50
  #183045
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Syftet med sidbytet på Sveavägen som jag uppfattat det var att Lisbeth ville ta en titt på Saris skyltfönster. Där hon beställt sin klänning till Nobelfesten från.

Ja, frågan är vad OP reagerade på medan hon tittade i skyltfönstret.
Citera
2025-03-09, 21:39
  #183046
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, frågan är vad OP reagerade på medan hon tittade i skyltfönstret.

Att fyra pratsamma, gestikulerande och tydligt berusade personer i åldern 23 - 39 år närmade sig söderifrån?

Mindre än 60 meter söderut.
Citera
2025-03-09, 21:44
  #183047
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att fyra pratsamma, gestikulerande och tydligt berusade personer i åldern 23 - 39 år närmade sig söderifrån?

Mindre än 60 meter söderut.

Möjligt, men jag får en känsla av att Boforsgänget befinner sig längre norrut.

De har inget minne av att ha sett LOP.

Varför skulle OP ens reagera på dem, såtillvida att han "dröjde"?
Citera
2025-03-09, 23:04
  #183048
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Möjligt, men jag får en känsla av att Boforsgänget befinner sig längre norrut.

Björkmans kamrater avslutade uttagen i Götabankens bankomat 28 sekunder innan paret Palme lämnade Sari. Mer än fem sekunder fel? Osannolikt. Mer än 10 sekunder fel? Mycket osannolikt.

Även om man ger Björkmans kamrater 10 sekunder mer att gå (och Inges flickvän Helena vid postkontorets bankomat får pengarna endast fyra sekunder efter skotten) hinner inte Björkmans kamrater fram till Sari innan paret Palme lämnar skyltfönstret.

Tidsförloppet


Citat:
De har inget minne av att ha sett LOP.

Om du var en av Björkmans kamrater, skulle du komma ihåg ett par som du mötte på stan för 26 dagar sedan och inte kände igen?

Lisbeth Palme hade "en mycket svag minnesbild att dom mött något par efter det dom passerat över Sveavägen" (T116-M och T116-L).


Citat:
Varför skulle OP ens reagera på dem, såtillvida att han "dröjde"?

Han kanske stannade och iakttog dem några sekunder.

För att bilda sig en uppfattning.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-03-09 kl. 23:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in