2025-01-28, 14:30
  #3073
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Svårt det här. Ungefär som att en fisk har svårt att förstå hur fysik fungerar i frånvaro av vatten. Om en explosion sker i en tunna i rymden och den håller händer ingenting. Det tror jag vi är överens om. Och spricker tunnan kommer gasen att expandera fritt ut i rymden och därmed uppstår ingen reaktion motreaktion. I en atmosfär däremot så hindras gasen och tunnan trycks åt motsatt håll som där sprickan uppstår
Jag tycker du och jag var inne på något intressant här och du är väldigt nära en förståelse.

Om du håller med om att tunnan skulle spricka så utför ju den expanderande/exploderande gasen faktiskt arbete på tunnans väggar eller hur?

Tänker du efter är det arbetet inte alls beroende på omgivningen utanför tunnan, samma arbete skulle även utföras i vanlig luft eller under ännu större tryck. Ett sprängämne i ett slutet kärl behöver ju ingen atmosfär utanför för att sätta tryck mot väggarna och att explosionen skickar iväg kärlets väggar runt sig beror ju inte på atmosfären utanför kärlet utan explosionen inne i kärlet. Faktum är att ett större tryck från omgivningen (till exempel under vatten) gör att splitter från explosionen färdas mycket kortare än i luft.

Är du med?
Citera
2025-01-28, 18:02
  #3074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andelslott
Ja det är ju jättebra tänkt, verkligen! Men hörru du, vet du vad ett virus är? Kan du ge mig en definition (du får gärna kopiera den från en annan källa)? När du väl har gjort det (tack på förhand!) kan vi komma till botten med varför man inte helt enkelt kan "separera ut" ett virus.


ok nitlotten. den nuvarande uppfattningen om virus är att det är en nukleinsyra-kedja (gensekvens) inkapslad i protein. trots att viruset inte är vid liv på något sätt anses det kunna injicera sig själv in i celler och därmed ’ta över’ denna cell för att på så sätt massproducera sig och slutligen förstöra cellen, och på detta sätt orsaka sjukdom.
alla dessa påståenden om viruset är dock helt utan vetenskapligt belägg, och således endast hypoteser. man har aldrig kunna observera denna påstådda process.

du skulle säga något vettigt nu om varför man inte kan "separera ut ett virus”?
Citera
2025-01-28, 18:45
  #3075
Medlem
taois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Det finns en massa studier om virus på pubmed, hur de är uppbyggda, hur de fungerar, hur de överförs och så vidare. Men hur var det nu, 5000 spänn mot att du låter dig injiceras av HIV-virus? Det borde vara gratis pengar om det inte finns virus.

Det behövs inte, DR Robert Willner har redan låtit sig injiceras med det påstådda HIV viruset i TV för att visa att det inte finns någon fara med människor som testat positivt för HIV. Du bör nog i stället be din polare att sluta upp med bromsmedicinerna för de gör mer skada än nytta.

https://www.youtube.com/watch?v=tQCKb1JV-4A
Citera
2025-01-28, 19:28
  #3076
Avslutad
En snabb googling visar att Willner avled 6 månader senare.
Citera
2025-01-28, 20:12
  #3077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Jag tycker du och jag var inne på något intressant här och du är väldigt nära en förståelse.

Om du håller med om att tunnan skulle spricka så utför ju den expanderande/exploderande gasen faktiskt arbete på tunnans väggar eller hur?

Tänker du efter är det arbetet inte alls beroende på omgivningen utanför tunnan, samma arbete skulle även utföras i vanlig luft eller under ännu större tryck. Ett sprängämne i ett slutet kärl behöver ju ingen atmosfär utanför för att sätta tryck mot väggarna och att explosionen skickar iväg kärlets väggar runt sig beror ju inte på atmosfären utanför kärlet utan explosionen inne i kärlet. Faktum är att ett större tryck från omgivningen (till exempel under vatten) gör att splitter från explosionen färdas mycket kortare än i luft.

Är du med?

Med risk för att bli tjatig här..

Men du höll ju med om, att ska man knuffa en bil, måste man dels trycka på bilens baksida, dels måste man ta spjärn mot nånting. Vilket gör att det inte funkar, eller iaf funkar väldigt dåligt, om man står på blankis. Det höll du med om?

Men expanderande gaser kan trycka mot ena sidan av raketens insida, och på andra sidan ingenting, och det blir ändå framdrift?

Om det finns en hake med denna jämförelse(den med att knuffa nånting) har jag fortfarande inte insett vad den är, måste jag säga.
Citera
2025-01-28, 20:13
  #3078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anaglyf
En snabb googling visar att Willner avled 6 månader senare.
Men inte av Aids.
Citera
2025-01-28, 20:23
  #3079
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Med risk för att bli tjatig här..

Men du höll ju med om, att ska man knuffa en bil, måste man dels trycka på bilens baksida, dels måste man ta spjärn mot nånting. Vilket gör att det inte funkar, eller iaf funkar väldigt dåligt, om man står på blankis. Det höll du med om?

Men expanderande gaser kan trycka mot ena sidan av raketens insida, och på andra sidan ingenting, och det blir ändå framdrift?

Om det finns en hake med denna jämförelse(den med att knuffa nånting) har jag fortfarande inte insett vad den är, måste jag säga.
Nej jag vet att du inte förstår det. Det är två helt olika saker, i ditt exempel med bilen tillför du kraft från utsidan och behöver friktion från marken för att driva framåt. En raket tillför kraft inifrån.

Om du spränger en bil så blir ju inte kraften i den explosionen mindre för att den står på is och splittret kommer inte röra sig kortare.

Vi är ju överens om att en kraft kan spränga ett tätslutande kärl från insidan helt oavsett vad som finns utanför, det har vi ju etablerat: en explosion behöver inte knuffa på något utanför för att spränga ett kärl inifrån.

Vad händer då med den kraften om en sida är öppen? Om kärlet är tätslutande slängs splittret i alla riktningar, om en vägg är svagare så kommer majoriteten av splittret åka åt det hållet, är du med så långt?

Om en väg saknas vad händer då? Försvinner bara all kraft helt plötsligt? Det som tidigare kunde spränga kärlet sipprar bara ut?
__________________
Senast redigerad av Memnok 2025-01-28 kl. 20:28.
Citera
2025-01-28, 20:31
  #3080
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard09
Men inte av Aids.
Svårt att hinna dö av AIDS sex månader efter att man injicerar sig med hiv-virus. Men snyggt försök ändå. Hur var det nu, 5000 spänn, erbjudandet kvarstår.
Citera
2025-01-28, 20:36
  #3081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
ok nitlotten. den nuvarande uppfattningen om virus är att det är en nukleinsyra-kedja (gensekvens) inkapslad i protein. trots att viruset inte är vid liv på något sätt anses det kunna injicera sig själv in i celler och därmed ’ta över’ denna cell för att på så sätt massproducera sig och slutligen förstöra cellen, och på detta sätt orsaka sjukdom.
alla dessa påståenden om viruset är dock helt utan vetenskapligt belägg, och således endast hypoteser. man har aldrig kunna observera denna påstådda process.

du skulle säga något vettigt nu om varför man inte kan "separera ut ett virus”?

Grattis! Du kan ju! Och du svarade själv på frågan: eftersom virus inte existerar självständigt så kan man inte odla dem som tex. bakterier eller cellkulturer, och därmed blir snacket om att ”isolera” virus meningslöst. Det säger ju din egen definition klart och tydligt, eller hur? Och då inser vi också varför Kochs postulat slutade gälla för över hundra år sedan.

Nu går vi vidare i vår bildningsresa. Eftersom du är världens ledande expert på all vetenskap, men mer specifikt på det som inte finns, så har du naturligtvis läst in dig ordentligt på det här. Så var snäll och ta fram bara en av de hundratusentals studier som gjorts som påvisar virus med moderna metoder. Det måste ha minst 1000 citeringar på Google Scholar (eller Scopus eller PubMed eller vad du nu brukar använda) så att det inte är något Stefan Lanka-trams. Du behöver inte tro på den själv, men det måste alltså vara en riktig studie. Sedan kan vi tillsammans gå igenom hur den visar - eller inte visar - att virus inte finns.

Det skall bli kul!
Citera
2025-01-28, 20:52
  #3082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Nej jag vet att du inte förstår det. Det är två helt olika saker, i ditt exempel med bilen tillför du kraft från utsidan och behöver friktion från marken för att driva framåt. En raket tillför kraft inifrån.

Om du spränger en bil så blir ju inte kraften i den explosionen mindre för att den står på is och splittret kommer inte röra sig kortare.

Vi är ju överens om att en kraft kan spränga ett tätslutande kärl från insidan helt oavsett vad som finns utanför, det har vi ju etablerat: en explosion behöver inte knuffa på något utanför för att spränga ett kärl inifrån.

Om du är rena rama Hulken, kan du förstås demolera en bil inifrån. Men står du(Hulken) bakom bilen, på ett underlag helt utan friktion, kommer du ändå att stå dig slätt med att knuffa den framåt.


Citat:
Vad händer då med den kraften om en sida är öppen? Om kärlet är tätslutande slängs splittret i alla riktningar, om en vägg är svagare så kommer majoriteten av splittret åka åt det hållet, är du med så långt?

Om en väg saknas vad händer då? Försvinner bara all kraft helt plötsligt? Det som tidigare kunde spränga kärlet sipprar bara ut?

Ja, om möjligheterna därtill(att sippra ut) är oändliga, varför inte?
Citera
2025-01-28, 21:19
  #3083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om du är rena rama Hulken, kan du förstås demolera en bil inifrån. Men står du(Hulken) bakom bilen, på ett underlag helt utan friktion, kommer du ändå att stå dig slätt med att knuffa den framåt.




Ja, om möjligheterna därtill(att sippra ut) är oändliga, varför inte?

Snälla, sluta jämföra olika saker som inte gör det tydligare.

En gasexplosion i ett slutet kärl => partiklar trycker på kärlets inre väggar med en stor kraft => kärlet sprängs och delar flyger åt alla håll och kanter.

Om däremot ena sidan är öppen kommer partiklarna som sprids mot den motsatta, slutna, sidan att knuffa kärlet framåt innan de försvinner ut genom den öppna sidan. Detta måste hända enligt Newton.

Om du ska jämföra med något som ens liknar detta kan du sväva i tyngdlöshet och knuffa på en tung sak. Kraften som utvecklas kommer från dig, dina muskler och har inget med underlag eller spjärn mot nägon vägg att göra.
Citera
2025-01-28, 21:29
  #3084
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om du är rena rama Hulken, kan du förstås demolera en bil inifrån. Men står du(Hulken) bakom bilen, på ett underlag helt utan friktion, kommer du ändå att stå dig slätt med att knuffa den framåt.
Hur var det nu med att spränga bilen? Är du med på att kraften från sprängningen inte påverkas av om bilen står på blankis eller inte?



Citat:

Ja, om möjligheterna därtill(att sippra ut) är oändliga, varför inte?
Fast, om vi nu har en kraft som spränger ett kärl inifrån så läggs lika mycket kraft på alla väggar tills väggarna slungas ut i olika riktningar, om en vägg saknas försvinner inte den kraften utan slungar resten av kärlet i motsatt riktning som vi har försökt förklara för dig. Nu när vi kommit så här långt är du med på att en explosion inte behöver något att ”trycka mot” för att spränga kärlet va?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in