2025-01-19, 11:41
  #229
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Därför att Saab måste vara inblandat på ett eller annat sätt.. andra länder utan egen förmåga att tillverka fartyg i rätt storlek likt Sverige hör av sig till en utländsk tillverkare, bockar i "utrustning" man vill ha och beställer.
Det går att beställa en redan utvecklad produkt och få den levererad hyffsat snabbt.. men Sverige måste ju såklart beställa ett nyutvecklat skrov från blankt papper av någon, som Saab sedan ska utrusta. Istället för att välja ett redan färdigt fartyg i rätt storlek och bara köra på det.

Det tar lika lång tid att få leverans när man beställer från andra länder.

Och en fördel med att beställa skrovet från ett varv och sedan slutföra jobbet vid kaj här hemma, är att det finns fler varv att välja mellan, eftersom långt ifrån alla varv kan eller får genomföra slutmontering av militära fartyg. Detta gäller särskilt som de utländska varv som får och kan utföra dylika jobb, är fullbelagda långt in på 2030-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Egypten beställde sin version av MEKO-A200 år 2018 och tog emot fartyget 2022.. en version av det fartyget vore väl perfekt för svenska marinen?

Orderläget 2018 var radikalt annorlunda än 2024.

Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Wikipedia klassar Luleå som korvett. Men med en längd på 110 meter når de väl storleken av fregatt?

Är det känt om Försvarsmakten talar i termer av korvett eller fregatt för Luleå-klassen?

Fartygen växer hela tiden och har gjort det i mer än 150 år.
Ja eller snarare så växer slagskeppen till slagskeppen fasas ut och ersätts med kryssare som är lika stora som kryssarna brukade vara. Därefter fasas de växande kryssarna ut av jagare som är lika stora som kryssarna brukade vara, som ersätts av fregatter, som i sin tur ersätts med korvetter.

Så storleksmässigt är Luleåklassen lika stora som kryssare brukade vara under första världskriget, lika stora eller större än jagare under andra världskriget och lika stor som en fregatt under den senare delen av kalla kriget.

NATO skulle behöva ta sig och sätta sig ner för att komma fram till bestående definitioner av hur fartyg ska benämnas.

Det skulle t.ex. kunna handla om ledningskapacitet, räckvidd, uthållighet, hastighet och hur många robotar över en viss kapacitet, som ett fartyg kan bära.
Citera
2025-01-19, 12:42
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Förvisso, men vem har någonsin hört talas om konceptet luftförsvarskorvett? Sverige blir först med det. Luftförsvarsfregatt är däremot ett etablerat koncept.

Nja, till exempel Al Zubarah-klass (Qatar) klassas som multiroll-korvetter och är utrustad med Aster 30, vilket förmodligen är vassare än vad Luleå kommer att utrustas med. Exakt vad ett fartyg klassas som är förmodligen mindre intressant än vad fartyget faktiskt kan och är utrustat för.
Citera
2025-01-19, 13:15
  #231
Medlem
Är det ens säkert att Luleå-klassen är tänkt att vara begränsad till Östersjön? Vi är med i NATO nu och det är fullt möjligt att organisationen begärt av Sverige att även tillföra marin högsjöförmåga.
Citera
2025-01-19, 13:21
  #232
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Är det ens säkert att Luleå-klassen är tänkt att vara begränsad till Östersjön? Vi är med i NATO nu och det är fullt möjligt att organisationen begärt av Sverige att även tillföra marin högsjöförmåga.
Det finns väl andra länder som är mer lämpade att bygga båtar som krigar utanför Skagerack? Att vi skickar båtar till Biscayabukten och exempelvis Portugal skickar båtar till Östersjön blir ju löjligt. Svensk militär bör fokusera på Rysslands nordöstra hörn.
Citera
2025-01-19, 13:29
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det finns väl andra länder som är mer lämpade att bygga båtar som krigar utanför Skagerack? Att vi skickar båtar till Biscayabukten och exempelvis Portugal skickar båtar till Östersjön blir ju löjligt. Svensk militär bör fokusera på Rysslands nordöstra hörn.

Du kommer väl ihåg när det begärdes av Sverige att vi skulle bidra till insatsen i Röda havet förra året men inte hade några fartyg att skicka eftersom fienden hade sjömålsrobotar och drönare vi inte kunde skydda oss mot? Går vi längre tillbaka i tiden bidrog vi väl med Visbykorvett mot somaliska pirater? Framförallt USA vill ofta ha med så många allierade som möjligt i insatser för att dela bördan och skulden. Av ren princip kan allierade länder kräva av Sverige att vi har högsjöförmåga för internationella insatser. Vi är tillräckligt rika och det är relativt enkelt för oss att upprätta sådan förmåga.
Citera
2025-01-19, 13:39
  #234
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Du kommer väl ihåg när det begärdes av Sverige att vi skulle bidra till insatsen i Röda havet förra året men inte hade några fartyg att skicka eftersom fienden hade sjömålsrobotar och drönare vi inte kunde skydda oss mot? Går vi längre tillbaka i tiden bidrog vi väl med Visbykorvett mot somaliska pirater? Framförallt USA vill ofta ha med så många allierade som möjligt i insatser för att dela bördan och skulden. Av ren princip kan allierade länder kräva av Sverige att vi har högsjöförmåga för internationella insatser. Vi är tillräckligt rika och det är relativt enkelt för oss att upprätta sådan förmåga.
För kolonialpolisiära uppgifter är det nog bra med sådan förmåga, men jag trodde att vi hade slutat med det nu.
Jag har för mig att vi vid något tillfälle baserade bordningsstyrka med med bland annat stridsbåt 90 på ett större nederländskt fartyg. Sådan förmåga kan vi givetvis behålla. Men att själva kunna driva uthållig bordningsverksamhet i exotiskt vatten är bara dumt.
Citera
2025-01-19, 17:04
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det tar lika lång tid att få leverans när man beställer från andra länder.

Och en fördel med att beställa skrovet från ett varv och sedan slutföra jobbet vid kaj här hemma, är att det finns fler varv att välja mellan, eftersom långt ifrån alla varv kan eller får genomföra slutmontering av militära fartyg. Detta gäller särskilt som de utländska varv som får och kan utföra dylika jobb, är fullbelagda långt in på 2030-talet.



Orderläget 2018 var radikalt annorlunda än 2024.



Fartygen växer hela tiden och har gjort det i mer än 150 år.
Ja eller snarare så växer slagskeppen till slagskeppen fasas ut och ersätts med kryssare som är lika stora som kryssarna brukade vara. Därefter fasas de växande kryssarna ut av jagare som är lika stora som kryssarna brukade vara, som ersätts av fregatter, som i sin tur ersätts med korvetter.

Så storleksmässigt är Luleåklassen lika stora som kryssare brukade vara under första världskriget, lika stora eller större än jagare under andra världskriget och lika stor som en fregatt under den senare delen av kalla kriget.

NATO skulle behöva ta sig och sätta sig ner för att komma fram till bestående definitioner av hur fartyg ska benämnas.

Det skulle t.ex. kunna handla om ledningskapacitet, räckvidd, uthållighet, hastighet och hur många robotar över en viss kapacitet, som ett fartyg kan bära.


Det jag reagerade på är varför man inte tog en existerande design? Något fel på MEKO A200 eller den färdigdesignade A210? Eller varför inte franska FDI? Känns onödigt att börja på ett blankt papper när det är brottom med nya fartyg.
Citera
2025-01-19, 17:58
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det jag reagerade på är varför man inte tog en existerande design? Något fel på MEKO A200 eller den färdigdesignade A210? Eller varför inte franska FDI? Känns onödigt att börja på ett blankt papper när det är brottom med nya fartyg.
Håller med dig. Det är alldeles för osäkert och kommer att bli förseningar. När Saab designar kommande luftvärnskorvetter. Enda fördelen är att ett annat båtvarv Babcoock ska göra skrovet. Som har designats av SAAB.

Att de sedan med Babcoock designar en ny korvett. Är en annan sak. Som sedan ska konkurrera med flera designer på just 100 m.
Enda fördelen är att vi bör få egna korvetter på 100 m. Då vi säkerligen vill att SAAB ska vara med till kommande korvetter.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-01-19 kl. 18:11.
Citera
2025-01-19, 18:00
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det finns väl andra länder som är mer lämpade att bygga båtar som krigar utanför Skagerack? Att vi skickar båtar till Biscayabukten och exempelvis Portugal skickar båtar till Östersjön blir ju löjligt. Svensk militär bör fokusera på Rysslands nordöstra hörn.
Och du har räknat in artikel fem? Att vi ska hjälpa till där behovet finns. Flyg och arme är inget större problem. Men vi har inte fartyg för större bredd. Förutom nu Luleå klassen. Portugal skickar fartyg för bevakning utanför Grönland etc. Så det bör även vi kunna klara av.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-01-19 kl. 18:09.
Citera
2025-01-19, 18:23
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Håller med dig. Det är alldeles för osäkert och kommer att bli förseningar. När Saab designar kommande luftvärnskorvetter. Enda fördelen är att ett annat båtvarv Babcoock ska göra skrovet. Som har designats av SAAB.

Att de sedan med Babcoock designar en ny korvett. Är en annan sak. Som sedan ska konkurrera med flera designer på just 100 m.
Enda fördelen är att vi bör få egna korvetter på 100 m. Då vi säkerligen vill att SAAB ska vara med till kommande korvetter.

Nu blir den ju över 110m enligt FM själva, så frågan är ju om det ens är att kalla en korvett längre. Kommer bli vansinnig om det som kommer ut är en förvuxen korvett med CAMM/CAMM-ER som enda luftvärn.
Citera
2025-01-19, 19:38
  #239
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Och du har räknat in artikel fem? Att vi ska hjälpa till där behovet finns. Flyg och arme är inget större problem. Men vi har inte fartyg för större bredd. Förutom nu Luleå klassen. Portugal skickar fartyg för bevakning utanför Grönland etc. Så det bör även vi kunna klara av.
Artikel fem säger inte att vi måste ha vissa marin förmåga. Men man kan givetvis tolka den som att alla måste kunna göra allt överallt hela tiden. Vi får nog be Götaverken svetsa ihop ett gäng hangarfartyg åt oss.
Med tanke på Portugals läge verkar bevakning av Atlanten vara en väldigt lämplig uppgift. Att skicka in dem i Östersjön tror jag inte behövs.
Citera
2025-01-20, 00:33
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Artikel fem säger inte att vi måste ha vissa marin förmåga. Men man kan givetvis tolka den som att alla måste kunna göra allt överallt hela tiden. Vi får nog be Götaverken svetsa ihop ett gäng hangarfartyg åt oss.
Med tanke på Portugals läge verkar bevakning av Atlanten vara en väldigt lämplig uppgift. Att skicka in dem i Östersjön tror jag inte behövs.
HMS ulvön ska ingå i Natos minröjningstyrka. Tror du att vi har satt som villkor att den bara ska verka I Östersjön.

Vi behöver några fartyg som ska kunna verka utanför Östersjön. Det bör förväntas av oss med vårt medlemskap i Nato. Nu kan vi skicka minst en Luleå i varje fall. Med visst ska vårt huvudfokus vara Östersjön. Men även västkusten etc. behöver skyddas.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-01-20 kl. 01:07.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in