2025-10-05, 15:51
  #301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Jo, det har väl varit ganska klart sedan i somras då regeringen skrev under ett samarbetsavtal med Frankrike. Dock intressant att diskussionen med Naval Group pågått under i stort sett hela året.



Ah 140 är ju i det brittiska utförandet en tämlig enkel och billig patrullfregatt med hög uthållighet och relativt enkelt självförsvar. Ursprungligen så skulle Type 31 kosta enbart £250M per fartyg, vilket dock verkar ha fått revideras till ca £400M och då tjänar Babcock tydligen inga pengar på dem.
Så varför då inte satsa på Ah 140 om de i urspungsutförande hade ett lågt pris. För att sedan anpassa efter våra behov.
Citera
2025-10-05, 17:25
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så varför då inte satsa på Ah 140 om de i urspungsutförande hade ett lågt pris. För att sedan anpassa efter våra behov.

För att ursprungsutförandet inte riktigt motsvarar storbritanniens behov. AH140 är ju benämningen på själva skrovet, sen finns det ju en hur stor katalog som helst med olika system du kan trycka in i den.

Tanken just nu är väl att redan under konstruktionsfasen förbereda dem för att byggas om med bl.a mk41 VLS i närtid, så det är väl förhållandevis troligt att typ 31 till slut kommer likna typ 26 fast med ett lv-fokus.

För svensk del gissar jag att man ser med förskräckelse över storbritanniens exportsuccéer, och nog är väldigt måna om att Sverige ska välja FDI. Jag skulle även tro att de bedömt kortare ledtiderna på FDI (om man ser till de ordrar som lagts på brittiska varv det gångna året) ligger bra i gomseglet på FMV...
Citera
2025-10-06, 00:00
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så varför då inte satsa på Ah 140 om de i urspungsutförande hade ett lågt pris. För att sedan anpassa efter våra behov.

Att dem har lågt pris i det brittiska utförandet beror ju på att de saknar massor av grejor som således måste läggas till, och då blir förstås priset ett helt annat och leveranstiden riskerar förstås att bli längre och mer osäker eftersom vi talar om utveckling och integration av system snarare än att kopiera en befintlig och fungerande lösning. Jämför med Norge som valde Type 26 i ett utförande som var så likt det brittiska utförandet som möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
För att ursprungsutförandet inte riktigt motsvarar storbritanniens behov. AH140 är ju benämningen på själva skrovet, sen finns det ju en hur stor katalog som helst med olika system du kan trycka in i den.

Tanken just nu är väl att redan under konstruktionsfasen förbereda dem för att byggas om med bl.a mk41 VLS i närtid, så det är väl förhållandevis troligt att typ 31 till slut kommer likna typ 26 fast med ett lv-fokus.

För svensk del gissar jag att man ser med förskräckelse över storbritanniens exportsuccéer, och nog är väldigt måna om att Sverige ska välja FDI. Jag skulle även tro att de bedömt kortare ledtiderna på FDI (om man ser till de ordrar som lagts på brittiska varv det gångna året) ligger bra i gomseglet på FMV...

Här bör man väl vara medveten om att mycket av dessa tillval som presenteras snarare är koncept som först utvecklas om någon faktiskt köper dem och är beredd att betala för utvecklingen. Lite som Saabs ubåtskatalog...

Notera att varken Type 26 eller Type 31 har något luftvärnsfokus och även om man rent teoretiskt kan skjuta en massa olika robotar från mk41 så har man fortfarande inte radarn för att göra det. Vill du skjuta ex. SM-2/SM-6 från dessa mk41 så behöver du en radar och ledning som stödjer det, och vill man istället skjuta Aster-30 så behöver man likaså där en radar som stödjer detta samt förstås också integrera Aster-30 i mk41, vilket inte är gjort idag. De brittiska fartyg som kan skjuta Aster-30, Type 45, har PAAMS (britterna kallar det Sea Viper) och Sylver kastare.

När det gäller Type 26 så är den i grunden utvecklad för ubåtsjakt och därmed för att vara riktigt tyst. Den är därmed försedd med ett maskineri som kombinerar diesel-elektrisk drift och en gasturbin med mekanisk drift, givetvis välisolerade från skrovet för att sensorerna som används vid ubåtsjakt ska få så bra förutsättningar som möjligt samt göra det svårare för ubåtarna att detektera dem. Detta kostar förstås och gör att den ena inte kommer att ersätta den andre. Type 31 saknar ubåtsjaktförmåga.

Där FDI har en fördel är att man ligger förhållandevis nära svenska krav. Aster-30 är integrerad och klar genom Thales Sea Fire radar och Sylver kastare, likaså är en bra ubåtsjaktförmåga med bland annat släpsonarn CAPTAS-4 Compact och givetvis isolerat maskineri för låg signatur. Därmed så har man också relativt bra förutsättningar för en snabb leverans. Men det är klart, för dem som vill få in så mycket svenska system i fartygen som möjligt så är det förstås en nackdel då det enda Saab-system FDI har ombord är laservarnarna, samt dieselgeneratorer från Scania.
Citera
2025-10-06, 10:25
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Att dem har lågt pris i det brittiska utförandet beror ju på att de saknar massor av grejor som således måste läggas till, och då blir förstås priset ett helt annat och leveranstiden riskerar förstås att bli längre och mer osäker eftersom vi talar om utveckling och integration av system snarare än att kopiera en befintlig och fungerande lösning. Jämför med Norge som valde Type 26 i ett utförande som var så likt det brittiska utförandet som möjligt.



Här bör man väl vara medveten om att mycket av dessa tillval som presenteras snarare är koncept som först utvecklas om någon faktiskt köper dem och är beredd att betala för utvecklingen. Lite som Saabs ubåtskatalog...

Notera att varken Type 26 eller Type 31 har något luftvärnsfokus och även om man rent teoretiskt kan skjuta en massa olika robotar från mk41 så har man fortfarande inte radarn för att göra det. Vill du skjuta ex. SM-2/SM-6 från dessa mk41 så behöver du en radar och ledning som stödjer det, och vill man istället skjuta Aster-30 så behöver man likaså där en radar som stödjer detta samt förstås också integrera Aster-30 i mk41, vilket inte är gjort idag. De brittiska fartyg som kan skjuta Aster-30, Type 45, har PAAMS (britterna kallar det Sea Viper) och Sylver kastare.

När det gäller Type 26 så är den i grunden utvecklad för ubåtsjakt och därmed för att vara riktigt tyst. Den är därmed försedd med ett maskineri som kombinerar diesel-elektrisk drift och en gasturbin med mekanisk drift, givetvis välisolerade från skrovet för att sensorerna som används vid ubåtsjakt ska få så bra förutsättningar som möjligt samt göra det svårare för ubåtarna att detektera dem. Detta kostar förstås och gör att den ena inte kommer att ersätta den andre. Type 31 saknar ubåtsjaktförmåga.

Där FDI har en fördel är att man ligger förhållandevis nära svenska krav. Aster-30 är integrerad och klar genom Thales Sea Fire radar och Sylver kastare, likaså är en bra ubåtsjaktförmåga med bland annat släpsonarn CAPTAS-4 Compact och givetvis isolerat maskineri för låg signatur. Därmed så har man också relativt bra förutsättningar för en snabb leverans. Men det är klart, för dem som vill få in så mycket svenska system i fartygen som möjligt så är det förstås en nackdel då det enda Saab-system FDI har ombord är laservarnarna, samt dieselgeneratorer från Scania.
Förutsättningen är att vi bör kunna sätta in mer saker från SAAB till Ah 140. Polska Wicher klassen med ett påbörjat fartyg är tänkt som ett luftvärnsfartyg. Även Danska Ah 140 är tänk som luftvärnsfartyg. Så där kan vi även titta på lösningar.

Till FDI vill vi förmodligen har CAMM mot den dyrare ASTER 15. Den är ännu inte integrerad med Sylver A50 VLS vilket gör att vi måste bekosta detta. Eller välja bort ett par Sylver A50 och satsa på ExLS istället. Fördelen ska tydligen på något sätt vara att den nya smalare CAMM-ER kan integreras med ExLS. Vet inte om man i så fall menar ExLS Host som integreras med MK41 VLS. Då längden 4.00 mot 4,2 inte räcker till. Om man nu inte sätter en förlängningshuv på dessa ExLS.

Fördelen utan allt för många ändringar är att man påstår att vi kan få första FDI 2029. Vilket gör att vi kan få de två första fartygen ett par år tidigare mot AH 140. Så ja denna del är en fördel.

Kommande Korvetter efter 2035 skulle då kunna utrustas med CAMM och CAMM-ER vilket skulle vara en fördel mot Visby etc.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-10-06 kl. 10:54.
Citera
2025-11-04, 09:12
  #305
Medlem
En tredje uppstickare har nu kommit upp för byggande av Luleåklassen.
FMV har varit och titta på Navanti och dess nya lätta fregattklass ALFA 4000.
Eller så var det bara lite sol de ville ha,

Navantia erbjuder två fregatter till 2030 och två 2031 liknande som Frankrike har gjort.
De erbjuder även SAAB komponenterna till fartygen. Fartyget är 113,4 m. Som kan ha upp till tre kanoner. Två trippelavfyring för torpeder (Tp47), 16 cells VLS etc. Frågan är vilka robotar blir då aktuella förutom CAMM?

Enligt SVT som jag refererar till så ska besked komma om ca en månad.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2025-11-04 kl. 09:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in