2024-02-08, 19:52
  #217
Medlem
Hur lyckas man arbeta så ineffektivt år 2024 i brådskande krigstider att det ska behöva gå bortom 2030 för att få fram ett skepp? Har västvärlden inte kommit längre? Båtar är inte direkt något nytt för mänskligheten. Hur är det rent fysiskt möjligt att arbeta så långsamt?
Citera
2024-02-08, 20:24
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur lyckas man arbeta så ineffektivt år 2024 i brådskande krigstider att det ska behöva gå bortom 2030 för att få fram ett skepp? Har västvärlden inte kommit längre? Båtar är inte direkt något nytt för mänskligheten. Hur är det rent fysiskt möjligt att arbeta så långsamt?

Därför att Saab måste vara inblandat på ett eller annat sätt.. andra länder utan egen förmåga att tillverka fartyg i rätt storlek likt Sverige hör av sig till en utländsk tillverkare, bockar i "utrustning" man vill ha och beställer.
Det går att beställa en redan utvecklad produkt och få den levererad hyffsat snabbt.. men Sverige måste ju såklart beställa ett nyutvecklat skrov från blankt papper av någon, som Saab sedan ska utrusta. Istället för att välja ett redan färdigt fartyg i rätt storlek och bara köra på det.
Citera
2024-02-08, 20:25
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur lyckas man arbeta så ineffektivt år 2024 i brådskande krigstider att det ska behöva gå bortom 2030 för att få fram ett skepp? Har västvärlden inte kommit längre? Båtar är inte direkt något nytt för mänskligheten. Hur är det rent fysiskt möjligt att arbeta så långsamt?

Det argumentet kan snarare vändas till, hur kan så många fått för sig att stora försvarssatsningar går att genomföra på några år?
Det är knappast någon nyhet att de flesta försvarssatsningar som beslutats om tar minst 10år att genomföra. Ibland längre.
Under den stora nedrustningens tid tycks både politiker och samhället inbillat sig att de snabbt går att bygga ut försvaret om nya hotbilder mot förmodan skulle uppstå.
Men försvarssatsningar tar tid att genomföra och bör därför aldrig vara för att möta nuvarande hotbild, utan för att möta den hotbild som kan uppstå om 10-15år.

Även om nya fartyg skulle kunna byggas eller inköpas tidigare än 2030 så är det tveksamt att de kan bemannas så snabbt.
Nästa samtliga tjänster ombord är relativt kvalificerade och vissa kan kräva flerårig erfarenhet.
Citera
2024-02-08, 20:29
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det argumentet kan snarare vändas till, hur kan så många fått för sig att stora försvarssatsningar går att genomföra på några år?
Det är knappast någon nyhet att de flesta försvarssatsningar som beslutats om tar minst 10år att genomföra. Ibland längre.
Under den stora nedrustningens tid tycks både politiker och samhället inbillat sig att de snabbt går att bygga ut försvaret om nya hotbilder mot förmodan skulle uppstå.
Men försvarssatsningar tar tid att genomföra och bör därför aldrig vara för att möta nuvarande hotbild, utan för att möta den hotbild som kan uppstå om 10-15år.

Även om nya fartyg skulle kunna byggas eller inköpas tidigare än 2030 så är det tveksamt att de kan bemannas så snabbt.
Nästa samtliga tjänster ombord är relativt kvalificerade och vissa kan kräva flerårig erfarenhet.

Fartygen är inte ens beställda ännu... För att en färdig produkt på marknaden inte duger utan man måste utveckla en helt ny produkt... Man lär ju behöva fartyget på plats för att kunna utbilda besättning? Finns hur många olika fartygsklasser som helst att beställa idag om man vill.

Egypten beställde sin version av MEKO-A200 år 2018 och tog emot fartyget 2022.. en version av det fartyget vore väl perfekt för svenska marinen?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ENS_Al-Aziz
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2024-02-08 kl. 20:55.
Citera
2024-02-08, 20:50
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det argumentet kan snarare vändas till, hur kan så många fått för sig att stora försvarssatsningar går att genomföra på några år?
Det är knappast någon nyhet att de flesta försvarssatsningar som beslutats om tar minst 10år att genomföra. Ibland längre.
Under den stora nedrustningens tid tycks både politiker och samhället inbillat sig att de snabbt går att bygga ut försvaret om nya hotbilder mot förmodan skulle uppstå.
Men försvarssatsningar tar tid att genomföra och bör därför aldrig vara för att möta nuvarande hotbild, utan för att möta den hotbild som kan uppstå om 10-15år.

Även om nya fartyg skulle kunna byggas eller inköpas tidigare än 2030 så är det tveksamt att de kan bemannas så snabbt.
Nästa samtliga tjänster ombord är relativt kvalificerade och vissa kan kräva flerårig erfarenhet.

Vi får aldrig sjunka så lågt att vi kallar 4 båtar för en ”stor försvarssatsning”.
Citera
2024-02-08, 20:59
  #222
Medlem
Luxuss avatar
Eftersom vi inte, (fram tills nu iochmed NATO och JEF då kanske) haft något större behov av att verka som expeditionary force, så har och är väl inte flytetygen de viktigaste LV-plattformarna. Visst - självskydd såklart, men fördelen med ett FÖRSVAR är att man kan nyttja markbaserat LV vilket ju är lättare att underhålla, lättare att gömma, lättare att omgruppera och erbjuder fler alternativ avseende verkansdelar, eldledning osv.
Citera
2024-02-08, 21:01
  #223
Medlem
Luxuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur lyckas man arbeta så ineffektivt år 2024 i brådskande krigstider att det ska behöva gå bortom 2030 för att få fram ett skepp? Har västvärlden inte kommit längre? Båtar är inte direkt något nytt för mänskligheten. Hur är det rent fysiskt möjligt att arbeta så långsamt?

Svaret stavas Upphandlingar.
Det ska specas, ut så allt ifrån Nicaraguas, amerikanska, etiopiska franska och tyska industrin på lika villkor ska få konkurrera och överklaga.
Citera
2024-02-08, 21:13
  #224
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Hur lyckas man arbeta så ineffektivt år 2024 i brådskande krigstider att det ska behöva gå bortom 2030 för att få fram ett skepp? Har västvärlden inte kommit längre? Båtar är inte direkt något nytt för mänskligheten. Hur är det rent fysiskt möjligt att arbeta så långsamt?
Fråga ryssarna som tog 12 (tolv!) år på sig att bygga Pyotr Velikiy och har försökt reparera och renovera Admiral Nakhimov och få henne sjövärdig igen sedan 1997 - alltså i 27 (tjugosju!) år...
__________________
Senast redigerad av frange 2024-02-08 kl. 21:17.
Citera
2024-02-08, 21:18
  #225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Fråga ryssarna som tog 12 år på sig att bygga Pyotr Velikiy och har försökt reparera och renovera Admiral Nakhimov och få henne sjövärdig igen sedan 1997 - alltså i 27 (tjugosju!) år...

Visby sjösattes år 2000 och levererades i version 5 med förmåga att skjuta sjömålsrobot år 2012... Vi har inte tid att vara lika usla som ryzzarna!
Citera
2025-01-18, 23:46
  #226
Medlem
Wikipedia klassar Luleå som korvett. Men med en längd på 110 meter når de väl storleken av fregatt?

Är det känt om Försvarsmakten talar i termer av korvett eller fregatt för Luleå-klassen?
Citera
2025-01-19, 11:06
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Wikipedia klassar Luleå som korvett. Men med en längd på 110 meter når de väl storleken av fregatt?

Är det känt om Försvarsmakten talar i termer av korvett eller fregatt för Luleå-klassen?

Finlands Pohjanmaa-klass blir ännu större, och klassas fortfarande som en korvett. Att basera klassificeringen av örlogsfartyg på enbart storlek blir fel, man måste titta på roll och användning. Fregatter ska kunna fungera under långa perioder på öppet hav. Korvetter främst i kustnära vatten och på bihav (som Östersjön).
Citera
2025-01-19, 11:11
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera
Finlands Pohjanmaa-klass blir ännu större, och klassas fortfarande som en korvett. Att basera klassificeringen av örlogsfartyg på enbart storlek blir fel, man måste titta på roll och användning. Fregatter ska kunna fungera under långa perioder på öppet hav. Korvetter främst i kustnära vatten och på bihav (som Östersjön).

Förvisso, men vem har någonsin hört talas om konceptet luftförsvarskorvett? Sverige blir först med det. Luftförsvarsfregatt är däremot ett etablerat koncept.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in