Skandiamannen

Jag förstår inte kopplingen till Bohemia som du gör. Det var väl för att visa hur SE sprang i gränden som han redan berättat om i förhör att han gjort som han ville visa upp?

Att SE gillade att stå i rampljuset säger människor som kände honom.

Jag förstår inte vad det är för "misstänkt" i detta.

Nej , om vi fastslår att Engström är på Bohemia och sen fastslår att han ringer Rapport och vill göra en "show" för att få uppmärksamhet och samtidigt göra en "cover up" story till Bohemia !!

Då är det bara konstigt men inte misstänkt...

Problemet är att detta bara är en långsökt teori ...Inte fakta

Jag förstår inte varför inte efterspelsvittnet SE bara vill visa hur han sprang i gränden? Det hade han faktiskt redan berättat för polisen.

Vad har det med Bohemiabesöket att göra? Ska det ge honom som vittne "alibi" för att varit inne på Bohemia genom att visa hur han springer mot Bohemia?

Här är det en ny "speglingsteori" gällande efterspelsvittnet SE på gång, som bara de med klippkort på Mensa kan förstå, känner jag.

Jag tror du övertänker detta när det gäller efterspelsvittnet SE, men hela idén att SE på något tillkrånglat sätt var mördaren å andra sidan är också det något av "övertänk de lux".

"Ibland är sanningen inte så komplicerad att den blir svår att förstå."

Om man sätter skygglappar på Engström så blir det ännu bättre tunnelseende! Men skämt åsido (jag skojar i all välmening) så måste han ju ligga uppåt en minut efter poliserna för att inte komma ikapp dem eller ens se dem springa i trappan upp mot åsen. Då har ambulansen redan varit där en minut innan Engström ens börjar springa, om man får tro hans egen story. Att Engström då skulle ha missat ambulansen ter sig långsökt, utan det rimligare är väl att han springer före poliserna i så fall.

Det var ju en del ståhej när ambulansen kom också, med folk ute i gatan som vinkade in den. Det är bara i Ljungqvists story som han själv utan hjälp ser till att vinka in ambulansen och sedan också själv ridderligt ser till att Lisbeth Palme får åka med den till Sabbatsberg. Ljungqvist är nu Ljungqvist, men Engström är förstås också Engström. Det är inga idealiska vittnen vi talar om där.

Det blir ju också väldigt knappt om tid ens för en snabbtitt in på Bohemia om han ska springa enligt sin egna story och sedan komma tillbaka och "upptäcka" ambulansen då. Vi talar då om dryga två minuter för hela exkursionen inklusive Bohemia. Jag får inte ihop det. Om han däremot springer före poliserna så köper man ett par extra minuter, vilket ger utrymme för en snabbtitt in på Bohemia, sedan ut igen och då finner han att ambulanserna kommit när han återvänder till mordplatsen.

Men i realiteten är det väl ingen som riktigt vet hur det gick till med Engström. Inget annat vittne har sett honom springa in i gränden, vare sig före eller efter poliserna – i alla fall inte som vittne, utan i så fall får man sätta honom som gärningsman, då blir han ju sedd av ett antal vittnen när han springer in. För egen del har jag lagt "GM-SE" åt sidan, och jag förstår att förespråkarna av "Vittnes-SE" känner sig bekvämare med att han springer in efter poliserna.

Det är ju heller inte uteslutet att han springer efter dem, men då får man nog lov att också medge att han ljuger om att han sett ambulansen på plats när han kom tillbaka. Det framstår inte som någon särskilt avancerad lögn heller, i alla fall inte med Engströms mått mätt. Men om han talar sanning om att han ser ambulansen när han kommer tillbaka så tycker jag att det talar ganska starkt för att han sprang in före poliserna.

Dessutom har vi Zahirs "tjocka kille med rock", som också luktar Engström. Tidsmässigt stämmer den iakttagelsen bra med att Engström är tillbaka på mordplatsen medan ambulansen fortfarande finns på plats. Att Engström hört Nieminen och/eller Zahir berätta om den flyende mannens signalement, vilket jag kallar för "Engström-signalementet", verkar ju också ganska klart. Annars får man lov att säga, att han också hittat på storyn om att han hört det signalementet. Jag tycker dock inte att han borde ha börjat oroa sig över "sitt eget" signalement med mindre än att han faktiskt hört det, och då är det Nieminen / Zahir som gäller som källa. Han måste då vara på mordplatsen när de kommit dit och även fått fatt på en polis att tala med.

Ett annat problem där är att Engström har två olika stories om varför han springer efter poliserna. En är att han ville förmedla den blåa täckjackan från Lisbeth Palme, den andra är att han ville rätta till "Engström-signalementet". Blåa täckjackan kunde han fixa tidigare, men "Engström-signalementet" torde han först ha hört från Nieminen / Zahir på mordplatsen. Det sistnämnda kommer för sent för att det ens ska vara lönt att försöka springa efter poliserna, så det funkar inte ens i hans egen story.

Därför får man nog lov att betrakta storyn om att rätta till "Engström-signalementet" som en efterhandskonstruktion, och istället grunna över om det är blåa täckjackan som gäller eller om den också är en efterhandskonstruktion. Springer han före poliserna så är den naturligtvis det, men om han springer efter poliserna så är den kanske inte det. Som du hör lutar jag mot att även den blåa täckjackan är en efterhandskonstruktion, men med Engström är förstås ingenting säkert.

Du är ju inne på att han varit in på Bohemia, och det håller jag också för troligt. Men för att man ska få in honom redan under första rundan (språngmarschen) så får man nog lov att skicka iväg honom in dit före poliserna, annars räcker inte tiden till för Bohemia. Som jag ser saken kan han ha varit in och ringt ett snabbt samtal, sedan återvänt till mordplatsen.

Den andra Bohemia-frågan, som ju hakar i EAD83-2 och Claudio Mancini, handlar om Engström är den man som varit in och sagt att han deltagit i livräddningen och/eller sagt att offret liknade Olof Palme. Där är läget minst sagt oklart, men om man ska ta ambulansuppgiften och "tjocka killen i rock" på allvar så blir man nog tvungen att senarelägga det Bohemia-besöket, alltså till en andra runda efter att han varit tillbaka till mordplatsen en sväng.

Bevisläget är nu vad det är, och de här frågorna har inte särskilt hög prioritet i min värld. Visst vore det fint om man kunde få grepp om vad Engström egentligen har för sig på och kring mordplatsen, men det är ju ändå inget som griper in i de centrala frågorna kring Palmemordet – annat än om det skulle finnas något som röjer att han varit där på uppdrag, dvs "Tjänste-SE". I övrigt är han ointressant, i alla fall så fort man kunnat utesluta "GM-SE".

Som du vet menar jag att man kan utesluta "GM-SE", och då har vi bara "Tjänste-SE" kvar som intressant alternativ. Jag säger nu inte att han nödvändigtvis varit där "i tjänsten" eller på uppdrag, utan vad jag säger är att det är den alternativa hypotes till "GM-SE" som har visst intresse för Palmemordet i stort. Om han bara är där av ren slump, som "Vittnes-SE", så är han ointressant både som vittne betraktat och för Palmemordet i stort. Jag tycker det är bortkastad tid att försöka att etablera att Engström är ointressant, utan om man ska lägga ner någon tid på honom så måste det rimligtvis handla om att försöka luska fram uppgifter som pekar mot "Tjänste-SE".

SE kan nog lufsat nästan direkt efter Gedda men gav upp då han såg polisen i trapporna. SE var inbiten rökare och hade inte kondition för mycket mer springande i trappor efter lufsandet. Det påstår de som kände SE. Som "den hjälte" SE vill utmåla sig som, drar han till med att korsningen var tom, vilket den var även om han såg polisen i trapporna. Därefter går han in på Bohemia i några minuter.

SE kan i värsta fall sett ambulansen lämna mordplatsen från Entrén på Bohemia på vägen tillbaka eller helt enkelt tagit uppgiften att OP kördes från platsen i en ambulans direkt från media. Även efterspelsvittnet SE bör vara läskunnig och klara av att hämta uppgifter från media i mina ögon. Att ambulansen lämnat platsen kan SE också snappat upp från andra vittnen på mordplatsen eller bara haft tur när han gissade.

Jag håller med om att SE kan vara mannen AZ talar om i sitt förhör. Ingen omöjlighet.

När det gäller "supervittnet" tror jag SE bara sammanställer uppgifter från olika håll och "projicerar" de på de som inte blev (bryskt?) "avsnästa" av polisen, likt SE, och faktiskt fick svara på riktiga frågor på mordplatsen.

Se där! En helt ny "avsnäsningsteori" när det gäller efterspelsvittnet SE!

Jag tror i all välmening att du ibland anstränger dig lite väl mycket för att förklara hur alla spretande vittnesmål hänger ihop. Ibland är kanske realiteten att vittnesmål spretar utan att det alltid går att jämka ihop med andra spretande vittnesmål.

Jag har för mig att Engström säger att poliserna var försvunna, alltså att han inte såg dem i trapporna heller. Men det kan ju vara en till lögn i raden. Inte heller säger han något om att han snubblat över Nieminen & Zahir som kommit åt det andra hållet ifall han sprungit direkt efter Gedda. Så det blir knöligt hur man än vänder och vrider på det, så länge man ska ha iväg honom efter poliserna. Springer han före poliserna så blir det dock en "clean slate" därinne och ingen hinderbana.

Engströms story om "Grändmannen" har ett liknande inslag, nämligen att denne tittar ut i gluggen och sedan försvinner spårlöst medan Engström väjer med blicken några sekunder. När han tittar upp igen är "Grändis" puts väck, inte på väg uppför trapporna. Så trapporna verkar vara ett magiskt slukhål i Engströms värld – som för mig i mångt och mycket framstår som en sagovärld.

I och med att vi ligger på samma våglängd om "tjocka killen med rock" så måste Engström vara på plats då, och det måste då rimligtvis vara där som han hör "Engström-signalementet" som sedan oroar honom. I själva verket är det kanske det som blir startskottet för alla hans stories, för om inget annat vittne sett någon med hans signalement springa in så har han ju inget att oroa sig över.

Jag vill understryka, att det inte är lätt att få ihop något förlopp som håller med Engström. Så jag tycker nog inte att jag gör några överdrivna ansträngningar i den riktningen, utan det jag gjort är väl mest bara att tänka högt om det jag sett och hört. Nu dök den där (för mig) nya intervjun upp i vitboken och då kom det upp i huvudet igen. Mer än så är det inte, och som sagt tycker jag inte att Engström är särskilt intressant överlag.

Det enda som kan tänkas vara intressant med honom är just, att han möjligen varit där på uppdrag typ "planterat vittne" och medverkande i någon slags operation. I övrigt är han inget man kastar bort en massa tid på, utan intresset för Engström beror på att Krister Petersson pekat ut honom, inte på att han egentligen skulle vara intressant.

Jag uppskattar dina ordlekar med Engström, det är den slags humor som röjer hög intelligens. Mitt enda råd i det avseendet är samma som alltid, nämligen att bruka gåvorna med ansvar och att inte skovla ut för mycket pärlor till svinen.

Nej du har helt fel. SE stämmer bra på signalementet med mörk rock som gick ner knähöjd och som fladdrade. CP och CA stämmer dåligt med gm signalement. 10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg i mars 1986 att gm hade en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och flera ansåg att den fladdrade. CP hade ingen sådan klädsel. CP hade bara jackor enligt polisens husrannsakan.

Lägg ner- CP eller CA var inte gm. Lätt att fastna i ett spår och inte ändra sig (dvs erkänna att man har fel) men när nya uppgifter kommer fram så får man ändra sig. Jag trodde på CP förr men har förstått att han inte hade något med Palmemordet att göra. Finns dock flashbacktrådar om CP och CA.

När Bohemia-SE kommer tillbaka till korsningen lär ambulanserna redan ha åkt. Engström som annars gärna lägger ut texten om allt möjligt har ingenting att säga om sjukvårdspersonalens insatser. Jo, en grej nämner han. De använder sig av en slemsug. Den ligger kvar på mordplatsen.

Jag tycker inte SE måste varken se eller vara medveten om YN & AZ om de valde varsin sida av barackerna och därför inte såg varandra när de "möttes" på Tunnelgatan.

Att SE kan skarva och ljuga lite som efterspelsvittne är i mina ögon inte något extremt märkvärdigt och inget att ta som intäkt för att han sköt OP.

Trapporna är väl konstruerade så att bara första avsnittet upp till tunnelkrönet är synliga från mordplatsen och vem vet, SE kanske flyttade sig i sidled under de sekunder han inte tittade på LJ? För de som gillar att rita gula linjer i skisser går det nog att hitta vinklar på mordplatsen där LJ helt enkelt är skymd när han springer i trappan.

Med risk för att vissa skribenter ska bli sura håller jag med om att efterspelsvittnet SE är en ganska ointressant aktör i MOP.

Mysteriet som lockar är väl att försöka utröna varför skribenter i denna tråd hårdnackat tror att bara ett känt vittne kan ha mördat OP. Det är helt obegripligt för mig.

Bohemiapusslet är faktiskt extremt lätt att lägga. Även lågintensiva tänkare här i tråden borde klara av det enligt min bedömning.

SE interagerar med kvinnan som berättar att det var OP och kanske hör han också att OP åkt i ambulans till sjukhuset?

"Knattegruppen" Almsäter och Ekman lyckades ju luska ut den informationen själva också helt utan att se ambulansen. Det var således ingen omöjlighet att få reda på att OP lämnat mordplatsen i ambulans, men utan "slemsugen" (egentligen en svalgtub).

Jo allt det där du nu säger om "GM-SE" och Cluedolådan, det är det bara att nicka och instämma i. Den argumentation du för i det här inlägget är ju knappast riktad till mig utan till trådens andra skribenter och läsare. Då tycker jag att jag kan tacka för dialogen och vika igen.

Jo jag försökte väl täcka in den möjligheten också, men lutar kanske mer mot att Engström kommit tillbaka just innan de lastade Palme i ambulansen. Det som väger över i den vågskålen är inte bara Engströms egna uppgifter utan det är också Zahirs "tjocka kille i rock". Om man vill få ner det till ett Bohemia-besök så är det kanske bättre att lägga det i en andra vända in i gränden, alltså enligt "Engström tur och retur". Men det finns i och för sig inget som utesluter att han varit in på Bohemia två gånger, men då måste den första vändan vara väldigt kort, typ ringa från telefonautomaten och sedan sticka direkt.

Det är en enda röra med Engström. Ingen idé att stånga pannan blodig om det, för det gäller ju ingenting att tala om. Det går inte att ge honom alibi med hjälp av egna uppgifter och andras vittnesuppgifter, så den vägen är bortkastad tid. Ska man ge honom alibi får man titta på tiderna och förloppen, och det har jag gjort och då funnit att han har tidsalibi. Därmed är "GM-SE" utesluten, och kvar finns då antingen "Vittnes-SE" (slumpvittnet) eller "Tjänste-SE" (det planterade vittnet). Som slumpvittne är han totalt ointressant, och just därför är det enda som är värt att kolla in just "Tjänste-SE". Då kan man eventuellt finna något som röjer hur attentatet var upplagt. Men då talar vi förstås om en konspiration.