Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-01-12, 14:47
  #83689
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej helt fel som vanligt. Inget vittne bekräftade Lisbets påståenden. Snarare så ansåg 10 av 12 mordplatsvittnen strax efter mordet i mars 1986 att gm hade en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och som fladdrade. Så långt ifrån CP man kan komma alltså. Däremot så påminner SE starkt om det signalementet som gm hade.

Lisbet förväxlade gm med vittnet Anders B. Anders klädsel blev gm klädsel. Ett ansikte och en blick växte fram med tiden som vittnespsykologen Astrid Holgersson visade redan år 1989. CP och CA signalement stämmer mycket sämre med gm än SE helt klart.

SE var bevisligen nära mordplatsen tiden för mordet- det gjorde inte CP eller CA. SE hade motiv med sitt överklassumgänge och moderaterna var hatiska mot Palme på 1980-talet helt klart. Det var inte CP eller CA som var Palmes mördare- helt klarlagt.

(FB) Skandiamannen

Nej, fullständigt uppåt väggarna i sedvanlig ordning. De fem närmaste och bäst placerade vittnen bekräftar Lisbeths uppgifter. Samstämmiga signalement besjrivande en mörkhårig, kraftig, mörkklädd och varande i 40-års åldern mansperson. Så långt från SE det går att komma alltså, fan.

Finns absolut ingenting som tyder på.att Lisbeth förväxlade gärningsmannen med Björkman. Denne stod vänd mot henne och var iklädd ljusa plagg. Positionen var norr om Tunnelgatan. Lisbet beskriver en helt annan individ österut inne på Tunnelgatan. SE signalementet stämmer överhuvudtaget inte in på samstämmiga observationer av mördaren.

Det fanns 20 personer till kring mordplatsen, varav flera var moderater. Småföretagaren Ljungqvist och arkitekten Svensson uppskattade knappast Palmes högskattepolitik. Fauzzi hade tunga skattebördor och tvingades delvis jobba svart. Både Ljungqvist och Fauzzi har uppträtt besynnerligt efter mordet.

(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2025-01-12 kl. 14:54.
Citera
2025-01-12, 14:52
  #83690
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Nej, fullständigt uppåt väggarna i sedvanlig ordning. De fem närmaste och bäst placerade vittnen bekräftar Lisbeths uppgifter. Samstämmiga signalement besjrivande en mörkhårig, kraftig, mörkklädd och varande i 40-års åldern mansperson. Så långt från SE det går att komma alltså, fan.

Finns absolut ingenting som tyder på.att Lisbeth förväxlade gärningsmannen med Björkman. Denne stod vänd mot henne och var iklädd ljusa plagg. Positionen var norr om Tunnelgatan. Lisbet beskriver en helt annan individ österut inne på Tunnelgatan. SE signalementet stämmer överhuvudtaget inte in på samstämmiga observationer av mördaren.

Det fanns 20 personer till kring mordplatsen, varav fler moderater. Småföretagaren Ljungqvist och arkitekten Svensson uppskattade knappast Palmes högskattepolitik. Fauzzi hade tinga skattebördor och tvingades delvis jobba svart.

(FB) Skandiamannen

Det är en skrämmande och mörk bild du målar av mordplatsen som fullständigt marinerats med mordiska mördarmoderater.

Den påhittade GM-SE hade kanske ringt in moderaterna för att de skulle vara behjälpliga vid själva mordet? KP sa väl på pressträffen att "motivet" var att GM-SE var moderat?
Citera
2025-01-12, 14:52
  #83691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
"Hinsehäxan" var väl inne på att CP hovrade runt mordplatsen enligt vad hon hört CP berätta?

Då är vi tillbaka till att den fiktiva GM-SE kan ha fått mordvapnet från CP. Samma mordvapen som CP stal hos Sigge C före mordet. GM-SE vistades ofta kvällstid i Träsket och var nog "tjenis" med CP?

Då måste han köpt den vid niotiden då. Eller?

Det kan ju vara så, varför inte. 🤷🏿‍♂️

Kriminälla stjäl vapen och säljer dom på gatan, inget nytt.

Back in the day kunde man köpa handvapen för skitsummor på gatan i Oslo. Junkies åkte ut i bostadsområden och snodde vapen, sålde dom sen på gatan.
En vardagsgrej.
Citera
2025-01-12, 14:58
  #83692
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Då måste han köpt den vid niotiden då. Eller?

Det kan ju vara så, varför inte. 🤷🏿‍♂️

Kriminälla stjäl vapen och säljer dom på gatan, inget nytt.

Back in the day kunde man köpa handvapen för skitsummor på gatan i Oslo. Junkies åkte ut i bostadsområden och snodde vapen, sålde dom sen på gatan.
En vardagsgrej.

Inget hindrar den hypotetiska GM-SE att köpa vapnet av en osorterad kriminell direkt på Plattan men den tankekepsen på. Plattan låg nära GM-SEs arbetsplats.

Då kändes nog CP som en bättre "vapenleverantör" eftersom GM-SE visste att CP jobbade i Träsket och att GM-SE då kunde reklamera vapnet om något skulle "klicka".

Inte undra på att GM-SE försökte sätta dit CP i rättegången om CP levererade vapnet till GM-SE.
Citera
2025-01-12, 15:00
  #83693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Inget hindrar den hypotetiska GM-SE att köpa vapnet av en osorterad kriminell direkt på Plattan men den tankekepsen på. Plattan låg nära GM-SEs arbetsplats.

Då kändes nog CP som en bättre "vapenleverantör" eftersom GM-SE visste att CP jobbade i Träsket och att GM-SE då kunde reklamera vapnet om något skulle "klicka".

Inte undra på att GM-SE försökte sätta dit CP i rättegången om CP levererade vapnet till GM-SE.

Nu fick jag en elak tanke.. SE kan ju faktiskt ha hamstrat vapen för sin vapensamlande granne.

Det var kanske ett sätt för SE att tjena pengar. Köpa vapen på gatan och sälja dom till grannen. 🤷🏿‍♂️
Citera
2025-01-12, 15:05
  #83694
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Nu fick jag en elak tanke.. SE kan ju faktiskt ha hamstrat vapen för sin vapensamlande granne.

Det var kanske ett sätt för SE att tjena pengar. Köpa vapen på gatan och sälja dom till grannen. 🤷🏿‍♂️

SE hade dålig ekonomi och hoppade nog på de lönande affärer han kunde.

Att SE hade en egen vapenvårdshörna i det låsta arbetsrummet verkar varit allmänt tankegods på Skandia.

Det är väl också något ljusskyggt över WG att han hanterade vapnen i en mörk källare? WG reste mycket och var nog van "vid lite utomlagliga affärer" från sina resor. (Obs! Bara spekulation. Inte fakta.)


Edit: Att SE inte drog sig för att bryta mot lagar och regler vet vi eftersom han parkerade fel före mordet och körde på fyllan efter mordet. (Jag antar här att den utfärdade parkeringsanmärkningen egentligen var korrekt utfärdad även om SE överklagade och vann i högsta instans. Vi vet således inte om parkeringen var regelvidrig eller inte.)
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-01-12 kl. 15:08.
Citera
2025-01-12, 15:08
  #83695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
SE hade dålig ekonomi och hoppade nog på de lönande affärer han kunde.

Att SE hade en egen vapenvårdshörna i det låsta arbetsrummet verkar varit allmänt tankegods på Skandia.

Det är väl också något ljusskyggt över WG att han hanterade vapnen i en mörk källare? WG reste mycket och var nog van "vid lite utomlagliga affärer" från sina resor. (Obs! Bara spekulation. Inte fakta.)


Edit: Att SE inte drog sig för att bryta mot lagar och regler vet vi eftersom han parkerade fel före mordet och körde på fyllan efter mordet.

Samlare är samlare, det blir aldrig nog. Inget skumt eller nåt, det blir bara aldrig nog.
Citera
2025-01-12, 16:23
  #83696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
På tal om Bohemia så uppger Engström i intervjun för "vitboken" att han "rundade" barrackerna och återvände från södra sidan.

Det är en naturlig väg tillbaka efter en instickare till Bohemia (hoppas han hann få i sig ett järn och en ciggarett där).

Om jag får göra en liten instickare utan att fördenskull lägga mig i, så tyckte jag också att uppgiften var intressant att Engström rundar barackerna och kommer tillbaka på södra sidan. Det klaffar som du säger fint med idén om att han varit in på Bohemia en sväng. Men ändå får jag inte ihop det hela, och rent allmänt blir jag fortfarande inte klok på Engströms förehavanden. Det är för mycket konstigheter för att man ska kunna bestämma något med hyfsad säkerhet.

Han påstår ju genomgående, att han sprungit efter piketpoliserna in i gränden. Men samtidigt säger han, att när han kom tillbaka till mordplatsen igen så hade ambulansen kommit. Vi vet att ambulansen kom precis när poliserna påbörjade jakten, det säger Klas Gedda som sprang sist och såg ambulansen komma just då. Så om Engström verkligen sprang efter poliserna så måste han ju rimligtvis ha sett ambulansen komma redan då. Men istället säger han alltså att ambulansen hade kommit när han kom tillbaka till mordplatsen efter den lilla exkursionen.

Min andra huvudbry handlar om tidsaspekten, för ambulansen befinner sig cirka fyra minuter på mordplatsen. Om han då ska in på Bohemia måste det gå undan, för annars hinner han inte se några ambulanser när han kommer tillbaka till mordplatsen igen. Något järn lär han knappast ha tid med, utan möjligen ett telefonsamtal i så fall. Tidsknappheten tycker jag talar emot att han skulle ha varit in på Bohemia under exkursionen, men det utesluter ju inte att han gått in i gränden en andra gång efter att ha varit på mordplatsen och då kilat in på Bohemia.

Det som också talar för den här varianten, som jag kallat "Engström tur och retur", det är Zahirs uppgift om "den tjocka killen med rock" på mordplatsen. Även om inget är bergsäkert så tycker jag att det låter som om Zahir talar om Engström. I så fall har han varit tillbaka på mordplatsen i ungefär det skede när han själv säger att han kommit tillbaka dit efter språngmarschen, dvs medan ambulansen fortfarande finns på plats. Men som sagt utesluter det inte att Engström kan ha kilat in till Bohemia i en andra vända, ungefär när ambulanserna åkte. På något sätt måste han ju fördriva de cirka 15-20 minuter som går mellan det att han lämnar Skandia och det att han kommer tillbaka dit.

En till stötesten är uppgiften från Jan Andersson om att han sett Engström på mordplatsen. Den är förstås heller inte bergsäker, men han har i alla fall pekat ut honom på bild. Här blir problemet att iakttagelsen kan vara gjord sent, alltså efter det att "Chevamännen" Ljungqvist & Andersson varit iväg och hämtat pojkarna vid kyrkan. Om iakttagelsen ligger så sent, vilket jag tycker det kändes som när jag läste det materialet, så förutsätter det i så fall att vi får ut Engström till mordplatsen en tredje runda efter Bohemia. Det är naturligtvis också möjligt, att han stannat till där någon minut innan han gått tillbaka till Skandia.

Att Engström ser ambulansen efter språngmarschen tycker jag talar för att han sprungit före poliserna och inte efter dem. Då missar han ju när ambulansen kommer. Att han sedan flyttar språngmarschen till efter poliserna kan ju ha att göra med att "det bränns" lite väl mycket om han sprungit in i så nära anslutning till mordet.

Jag lutar alltså mot att han sprungit före poliserna men vill inte säga det utan hittar på att han sprungit efter dem och även storyn om hur han ville delge eller rätta till signalementet. Jag lutar också fortfarande mot att han varit in på Bohemia en sväng, eller kanske rentav två gånger. Visserligen köper man honom någon minut genom att låta honom springa före poliserna, men ändå räcker det ju inte så långt med tanke på att ambulansen bara var på plats fyra minuter. In och ut hinner han, kanske för ett snabbt telefonsamtal, men däremot hinner han ju inte in för att sätta sig och ta ett järn.

Det var några tankar apropå den (för mig) nya uppgiften om att Engström rundat barackerna vid språngmarschen. När jag såg det tänkte jag också, att det här talar för Bohemia. Men när man sedan kollar in det lite närmare så blir det som alltid med Engström, nämligen en enda röra. Det går fint att gissa men däremot går det inte så fint att bestämma något med säkerhet.

Tack också för ditt andra svarsinlägg om vitboken. Jag lämnar det utan kommentar eftersom det drar iväg ämnesmässigt till en annan och mer omfattande diskussion. Vi kanske kan återkomma till den senare i så fall? Än en gång tack!
Citera
2025-01-12, 16:46
  #83697
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Om jag får göra en liten instickare utan att fördenskull lägga mig i, så tyckte jag också att uppgiften var intressant att Engström rundar barackerna och kommer tillbaka på södra sidan. Det klaffar som du säger fint med idén om att han varit in på Bohemia en sväng. Men ändå får jag inte ihop det hela, och rent allmänt blir jag fortfarande inte klok på Engströms förehavanden. Det är för mycket konstigheter för att man ska kunna bestämma något med hyfsad säkerhet.

Han påstår ju genomgående, att han sprungit efter piketpoliserna in i gränden. Men samtidigt säger han, att när han kom tillbaka till mordplatsen igen så hade ambulansen kommit. Vi vet att ambulansen kom precis när poliserna påbörjade jakten, det säger Klas Gedda som sprang sist och såg ambulansen komma just då. Så om Engström verkligen sprang efter poliserna så måste han ju rimligtvis ha sett ambulansen komma redan då. Men istället säger han alltså att ambulansen hade kommit när han kom tillbaka till mordplatsen efter den lilla exkursionen.

Min andra huvudbry handlar om tidsaspekten, för ambulansen befinner sig cirka fyra minuter på mordplatsen. Om han då ska in på Bohemia måste det gå undan, för annars hinner han inte se några ambulanser när han kommer tillbaka till mordplatsen igen. Något järn lär han knappast ha tid med, utan möjligen ett telefonsamtal i så fall. Tidsknappheten tycker jag talar emot att han skulle ha varit in på Bohemia under exkursionen, men det utesluter ju inte att han gått in i gränden en andra gång efter att ha varit på mordplatsen och då kilat in på Bohemia.

Det som också talar för den här varianten, som jag kallat "Engström tur och retur", det är Zahirs uppgift om "den tjocka killen med rock" på mordplatsen. Även om inget är bergsäkert så tycker jag att det låter som om Zahir talar om Engström. I så fall har han varit tillbaka på mordplatsen i ungefär det skede när han själv säger att han kommit tillbaka dit efter språngmarschen, dvs medan ambulansen fortfarande finns på plats. Men som sagt utesluter det inte att Engström kan ha kilat in till Bohemia i en andra vända, ungefär när ambulanserna åkte. På något sätt måste han ju fördriva de cirka 15-20 minuter som går mellan det att han lämnar Skandia och det att han kommer tillbaka dit.

En till stötesten är uppgiften från Jan Andersson om att han sett Engström på mordplatsen. Den är förstås heller inte bergsäker, men han har i alla fall pekat ut honom på bild. Här blir problemet att iakttagelsen kan vara gjord sent, alltså efter det att "Chevamännen" Ljungqvist & Andersson varit iväg och hämtat pojkarna vid kyrkan. Om iakttagelsen ligger så sent, vilket jag tycker det kändes som när jag läste det materialet, så förutsätter det i så fall att vi får ut Engström till mordplatsen en tredje runda efter Bohemia. Det är naturligtvis också möjligt, att han stannat till där någon minut innan han gått tillbaka till Skandia.

Att Engström ser ambulansen efter språngmarschen tycker jag talar för att han sprungit före poliserna och inte efter dem. Då missar han ju när ambulansen kommer. Att han sedan flyttar språngmarschen till efter poliserna kan ju ha att göra med att "det bränns" lite väl mycket om han sprungit in i så nära anslutning till mordet.

Jag lutar alltså mot att han sprungit före poliserna men vill inte säga det utan hittar på att han sprungit efter dem och även storyn om hur han ville delge eller rätta till signalementet. Jag lutar också fortfarande mot att han varit in på Bohemia en sväng, eller kanske rentav två gånger. Visserligen köper man honom någon minut genom att låta honom springa före poliserna, men ändå räcker det ju inte så långt med tanke på att ambulansen bara var på plats fyra minuter. In och ut hinner han, kanske för ett snabbt telefonsamtal, men däremot hinner han ju inte in för att sätta sig och ta ett järn.

Det var några tankar apropå den (för mig) nya uppgiften om att Engström rundat barackerna vid språngmarschen. När jag såg det tänkte jag också, att det här talar för Bohemia. Men när man sedan kollar in det lite närmare så blir det som alltid med Engström, nämligen en enda röra. Det går fint att gissa men däremot går det inte så fint att bestämma något med säkerhet.

Tack också för ditt andra svarsinlägg om vitboken. Jag lämnar det utan kommentar eftersom det drar iväg ämnesmässigt till en annan och mer omfattande diskussion. Vi kanske kan återkomma till den senare i så fall? Än en gång tack!

Om SE stod och tittade efter poliserna in mot gränden kan ambulansen passerat bakom hans rygg samtidigt som Gedda tittade åt andra hållet mot mordplatsen längs den gula linjen och såg Ambulansen bromsa in. Ambulansen parkerade norr om Tunnelgatan skymd från gränden och det tog säkert tillräcklig lång tid för sjukvårdaren att dyka upp på mordplatsen för Gedda att försvinna i gränden och för SE att lufsa efter in mot Bohemia utan att observera ambulansen eller sjukvårdaren.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-01-12 kl. 16:53.
Citera
2025-01-12, 17:58
  #83698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Förväxlingen verkar viktig även för efterspelsvittnet SE. Då har SE lufsat in till Bohemia och "språngmarschen" i gränden följer då en krokig gul linje från mordplatsen till Bohemias entré.

"Efterspelsvittnet SE är svårt att komma runt helt enkelt."

Du menar att han skulle ringa till Rapport och be att få springa i gränden för att göra en " cover up " story om Bohemia?

Jag har lite svårt att se hur detta kan bekymra Engström så mkt ...

Du menar väl att eftersom Engström inte berättat om Bohemia från början så måste han nu lägga en stor "cover up" story i TV för att ge sig anledning.?

Jag finner detta långsökt ....Det borde även du göra !
Citera
2025-01-12, 18:02
  #83699
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du menar att han skulle ringa till Rapport och be att få springa i gränden för att göra en " cover up " story om Bohemia?

Jag har lite svårt att se hur detta kan bekymra Engström så mkt ...

Du menar väl att eftersom Engström inte berättat om Bohemia från början så måste han nu lägga en stor "cover up" story i TV för att ge sig anledning.?

Jag finner detta långsökt ....Det borde även du göra !

Efterspelsvittnet SE ringde väl Rapport för att få stå i rampljuset lite och för att hans stolthet som viktigt vittne blivit lite kantstött när han inte kallades till rekonstruktionen.

Det är väl inte så svårt att förstå?
Citera
2025-01-12, 18:08
  #83700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Efterspelsvittnet SE ringde väl Rapport för att få stå i rampljuset lite och för att hans stolthet som viktigt vittne blivit lite kantstött när han inte kallades till rekonstruktionen.

Det är väl inte så svårt att förstå?

Då måste man först bestämma sig för att Engström har varit på Bohemia och sen bestämma sig för detta med att han vill stå i rampljuset så pass mkt att han ringer Rapport pga detta...

Han har ju faktiskt aldrig fått frågan om att han varit inne på Bohemia så varför känner han att måste göra en sån stor grej runt detta ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in