2024-11-30, 16:51
  #289
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Helt rätt, de kommer inte få någonting. Med fredsavtalet 2022 hade de fått behålla allt i utbyte mot neutralitet, men nu kommer de bli av med mycket. Så många liv offrade för att bli av med så mycket. Vilket svek av Europa, Ukraina skulle aldrig ha lyssnat på väst.

Det "fredsavtalet" hade varit mycket riskabelt för Ukraina och dess existens som stat, eftersom två av punkterna var:

1. Ha en liten armé med få soldater (max 50 000 soldater står det i ett av dokumenten som vi kunnat ta del av).
2. Gå inte med i NATO

Citat:
"One of the many myths and legends surrounding the Russian invasion of Ukraine is the idea that Kyiv rejected a reasonable Russian peace deal in the early weeks of the war. In reality, recently obtained documents confirm that the terms offered by the Kremlin in spring 2022 would have left Ukraine partitioned, disarmed, internationally isolated, and utterly unable to defend itself against further Russian aggression. In other words, Vladimir Putin’s alleged peace proposal was in fact a call for unconditional surrender and a blueprint for the destruction of the Ukrainian state."
Citat:
"The most detailed and revealing segment of the draft peace treaty dealt with Ukraine’s demilitarization. Russia called for the Ukrainian army to be drastically reduced to a skeleton force of just fifty thousand personnel."
Citat:
"The Kremlin’s peace plan also obliged Ukraine to renounce its NATO membership ambitions and agree not to enter into bilateral alliances or seek military aid from Western countries."
Citat:
Källor: Atlantic Council, Meduza

Det här hade kanske kunnat lösas om Europas stater gett Ukraina riktiga säkerhetsgarantier, utanför NATO-systemet, men viljan till detta var svag då.

Jag vet inte om Ukraina kunnat göra på ett annat sätt. Däremot väst hade kunnat göra en del saker bättre.

Men Ukraina har fortfarande kontroll över 80% av sin landyta. Och Kyiv är fortfarande en fri stad. Så hade det kanske inte varit om Ukraina gått med på Rysslands nedrustningskrav/NATO-krav (dvs "fredsavtalet") för 3 år sedan. Och Ryssland anfallit på nytt. Då hade kanske Ryssland tagit allt.

Den här nya fredsplanen, från Trump/Kellogg, är kanske något hårdsmält för Ukraina. Men fredsplanen från 2022 var dock farligare och äventyrade Ukrainas hela existens.
Citera
2024-11-30, 16:52
  #290
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
John Bolton. 🙄👎☹️
Honom behöver man inte bry sig om. De är inte kompisar precis och Bolton gör vad han kan för att försöka trycka ner Trump. Inte för att det hjälper mot Trump som verkar tåla det mesta utan att brytas ner. Bolton fick kicken och är hämndlysten.
Visst är han partisk och det får man ha med sig.
Trump har avverkat rekordmånga rådgivare och ministrar, sådana som inte var ja-sägare. De är folk som arbetat nära Trump och vet hur han fungerar i slutna rum, så jag menar att det är relevant att lyssna även på deras bedömning.

Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Det är det som ryzzen vill att NATO ska göra - lämna Baltländerna, Polen, Tjeckien och Slovakien
Ja, ryssarnas långsiktiga mål är att återupprätta ett Storryssland med Sovjetunionens gränser. Ska de återerövra de östeuropeiska länderna går det förstås inte för sig att de är med i Nato.

Citat:
Ursprungligen postat av Liljor
Jag kan inte tänka mig att ett NATO medlemskap kommer att bli okejat. Vad har man då krigat och förlorat en massa män för?
Ryssland krigar och förlorar massa män för att de vill erövra hela Ukraina.
Ukraina försvarar sig för att de inte vill bli utplånade som nation. Det är över 40 miljoner människor som vill att deras barn och kommande generationer ska ha ett hem och eget land.
Citera
2024-11-30, 16:56
  #291
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det "fredsavtalet" hade varit mycket riskabelt för Ukraina och dess existens som stat, eftersom två av punkterna var:

1. Ha en liten armé med få soldater (max 50 000 soldater står det i ett av dokumenten som vi kunnat ta del av).
2. Gå inte med i NATO
De är fel att ens kalla det för ett fredsförslag. Det var aldrig Rysslands avsikt eller något de trott på heller.
Villkoren ovan hade i praktiken varit en kapitulation. Ett upplägg för att Ryssland ostört skulle kunna annekterat hela Ukraina ett tag senare.

Det är lika befängt som om Ukraina skulle ställt motsvarande motkrav och krävt att Ryssland skulle avmilitariserats.
Citera
2024-11-30, 17:23
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ridan
När jag lyssnar på mina vänner från Ukr är det väldigt få som klandrar Zelensky för något. Däremot en jävligt stark majoritet som vill se putin dingla från närmsta träd.
Om man bortser från rysstrollen så inser dom flesta att Ukraina inte är under anfall av Zelensky utan den lilla orchen i Kreml

Vi får se jag håller inte på någon sida egentligen men Ryssland gjorde situationen värre där nere, sen så drar de bullshit historier såg någonstans en kommentar där någon sa i stil med "being Russian is a condition"
Citera
2024-11-30, 17:29
  #293
Medlem
Man får heller inte glömma att ukrainarna håller en del av gamla Ryssland dvs Kursk. Det ger dem något att förhandla med.

Det är dumt av Ryssland att inte lägga större krut på att rensa Kursk. Hur och när har de tänkt göra det? De vill väl inte förlora området.
__________________
Senast redigerad av Liljor 2024-11-30 kl. 17:32.
Citera
2024-11-30, 17:35
  #294
Medlem
Rollokolans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Ja, och den där varma känslan i magen kostade bara ett par hundratusen ukrainska mäns liv, plus sisådär 20% av deras territorium.

Din jävla psykopat.
Ukrainarna sörjer jag, ryssarna bekommer mig inte det minsta.
Citera
2024-11-30, 17:36
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
[url]
  • USA garanterar Ukraina säkerhetsgaranti
  • Sanktioner mot Ryssland avskaffas vid fredsavtal
  • Sanktioner mot Ryssland minimeras vid vapenvila

Är detta Minsk avtalet 2.0 som kommer brytas inom snar framtid?
Tror Trump att han kan diktera vad EU ska göra med sina sanktioner?
Snarare Budapest 2.0. och det var inte värt mycket.
Citera
2024-11-30, 17:37
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Putin visar inget intresse för en kompromiss som bevarar Ukrainas självständighet, vilket gör en varaktig fred osannolik. En hållbar lösning kräver att Ryssland erkänner Ukrainas suveränitet.
En gång till?
Citera
2024-11-30, 17:41
  #297
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Det skulle varit America First under hans förra mandatperiod. Vad blev det? Cirka 20% av vallöften som uppfylldes?
Nu är ju skillnaden den att det kostar nada att klippa av stödet till Ukraina. Finns det ingen som kan tänka här?
Citera
2024-11-30, 17:43
  #298
Medlem
Putins önskedröm så kan han bygga upp Ryssland militärt under några för för att sedan bryta alla avtal och ta resten av Ukraina för Trump kommer inte skicka nåt försvar den dagen.
Citera
2024-11-30, 17:44
  #299
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1871
Nu är ju skillnaden den att det kostar nada att klippa av stödet till Ukraina. Finns det ingen som kan tänka här?

Man tjänar mera på att ta Ukraina för sig själv, än att låta Ryssland ta Ukraina.

Varför då kan man undra?

NATURRESURSER!
Citera
2024-11-30, 17:46
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Putins önskedröm så kan han bygga upp Ryssland militärt under några för för att sedan bryta alla avtal och ta resten av Ukraina för Trump kommer inte skicka nåt försvar den dagen.
Ja men Ryssland resonerar exakt sådär om Ukraina och Nato och därmed är ett frysande av konflikten inte så intressant för dem. Så låter det åtminstone utåt sett.
__________________
Senast redigerad av Liljor 2024-11-30 kl. 17:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in