2024-11-30, 16:21
  #277
Medlem
Mindre bra förslag.
Båda parter bör vinna något (och givetvis förlora).

Bra vore om Trump mofifierade sitt förslag så att:

Ukraina
- Får garantier från Ryssland att de aldrig mer kommer att lägga sig i ukrainsk politik (inget krig, inget hybridkrig, ingen valpåverkan osv).
-Ryssland tillåter att Ukraina får gå med i EU och NATO när de så önskar och får.
-Ukraina får betalt av Ryssland för den rysk gas som går igenom Ukraina utan orimliga motkrav.
- Ukraina får för en lång tid framöver köpa rysk olja och gas till ett bra pris.

Ryssland
- De får behålla stora delar av erövrat territorium.
- Sanktioner mot Ryssland hävs.
- Europa, Amerika med flera lovar att köpa rysk olja och gas för en lång tid framöver.

FN
- Bevakar freden och gränsen.

Alla
- Lovar att hålla kärnvapen borta från Ukraina och i Ryssland nära Ukraina.
Citera
2024-11-30, 16:29
  #278
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wadi
Kommer aldrig att hända, ukraina raderas från kartan och införlivas med sitt moderland ryssland sen är det inte vårt problem, vilket det aldrig varit.
Och då faller argumentet om att NATO är anledningen till invasionen. Gränsen mot NATO skulle bli ännu större och NATO-länderna hade förflyttat sina vapen närmare de ryska gränserna.
Citera
2024-11-30, 16:30
  #279
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Östutvidgningen av Nato

Det fanns inget avtal
Citera
2024-11-30, 16:32
  #280
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheFlyingFarang
Finns inget sådant avtal. Det vet du. Men du fortsätter upprepa lögnen på känt Goebbelsmaner.

Borde inte Sovjet/Ryzzland avtalat med sina forna vasallsater att de inte fick ansöka om medlemskap i Nato när de lämnade Warzawapakten?
Det är det som ryzzen vill att NATO ska göra - lämna Baltländerna, Polen, Tjeckien och Slovakien
Citera
2024-11-30, 16:34
  #281
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
TS här!

Men lugna er lite! För i helvete!

Ryssland har inte ens accepterat detta förslag och troligtvis kommer dom inte göra det heller.
Förslaget betyder att 80% av Ukraina kommer att tillhöra väst och 20% kommer att tillhöra Ryssland. Men konflikten kvarstår.

USA sitter i en dålig situation, speciellt med Trump. Detta vet Putin. Trump är ingen mästerförhandlare
Dessutom så laddar Putin upp i förhandlingar med Kim Tjock McUn. Jordens mest överviktiga diktator. McDonalds blir nästan imponerad. Kim + Putin vet att dom håller USA i gisslan och kan pressa Trump på militär makt. Trump vet detta också och Trump KOMMER att be EU om sitt stöd för förhandlingar mot Putin. Speciellt kommer Trump att be EU att axla upp vapentillverkningen så Trump kan säga åt Putin att vart skåpet ska stå. Mest bara för att Trump ska kunna visa upp det för sitt folk mellanårsvalet 2027 att Trump är stark och duktig emot Ryssland + fredlig.

Putins krav är följande:
  1. USA ut ur ukraina
  2. NATO bantas ned
  3. USA minskar sin militära makt

USAs krav är följande:
  • Fortsatt konflikt
  • Frusna gränser, likt Koreakriget
  • EU axlar den mest omfattande kostnaden
  • USA ger bort för testning av bästa nyutvecklade robotorna någonsin
  • 80% av Ukraina tillhör USA

Punkt 2 i Putins lista kan han redan glömma för alla vet vad det skulle innebära.
Citera
2024-11-30, 16:37
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Mindre bra förslag.
Båda parter bör vinna något (och givetvis förlora).

Bra vore om Trump mofifierade sitt förslag så att:

Ukraina
- Får garantier från Ryssland att de aldrig mer kommer att lägga sig i ukrainsk politik (inget krig, inget hybridkrig, ingen valpåverkan osv).
-Ryssland tillåter att Ukraina får gå med i EU och NATO när de så önskar och får.
-Ukraina får betalt av Ryssland för den rysk gas som går igenom Ukraina utan orimliga motkrav.
- Ukraina får för en lång tid framöver köpa rysk olja och gas till ett bra pris.

Ryssland
- De får behålla stora delar av erövrat territorium.
- Sanktioner mot Ryssland hävs.
- Europa, Amerika med flera lovar att köpa rysk olja och gas för en lång tid framöver.

FN
- Bevakar freden och gränsen.

Alla
- Lovar att hålla kärnvapen borta från Ukraina och i Ryssland nära Ukraina.
Ett NATO medlemskap kommer aldrig att bli okejat. Vad har man då krigat och förlorat en massa ryssar för?

Än så länge håller man hellre kvar vid sina krav om ukrainsk neutralitet framför att få sanktionerna hävda.
__________________
Senast redigerad av Liljor 2024-11-30 kl. 16:48.
Citera
2024-11-30, 16:38
  #283
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1871
Du har verkligen missuppfattat det mesta, läs på så kanske du förstår att Ukraina aldrig blir medlem i NATO. Det skulle bli en katastrofal utgift för USA, Trump skiter i Ukraina det är America First!
Den som inte ens vet så mycket om ämnet ska hålla käft.
Det skulle varit America First under hans förra mandatperiod. Vad blev det? Cirka 20% av vallöften som uppfylldes?
Citera
2024-11-30, 16:41
  #284
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Vet inte riktigt hur "fronten" ser ut just nu, men tror det blir svårt att få Ryssland att acceptera något annat än att oblasten som man redan inordnat politiskt ska bli förbli ryska.

En demilitariserad zon längs fronten med någon variant av natostyrkor lär också vara oacceptabelt.
Citera
2024-11-30, 16:42
  #285
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Självbestämmande är relativt. Nu diskuteras en eventuell överenskommelse mellan Ryssland och Ukraina för att få slut på striderna. Om USA drog till baka sitt stöd så vore saken över på mycket kort tid, vilket betyder att USA är den väsentliga förhandlingsparten. Tyvärr saknas nog det grundläggande förtroendet från Rysk sida att västmakterna håller ord. Exempelvis så villkorades Tysklands återförening vilket i sig innebar ryska truppers tillbakadragande från DDR, med att Nato inte skulle utvidgas österut, Finns kanske inte formulerat i någon speciell överenskommelse, men det finns många saker som inte är skrivna på papper just eftersom de är självklara. Jag hänvisar här till uttalanden av Jeffery Sachs som deltog i möten i samband med dessa händelser. Vad gäller Minskavtalen så har ju både Merkel och Hollande som deltog vid förhandlingarna och var avtalets garanter, i efterhand uppgett att man aldrig avsåg att implementera dessa utan förhandlingarna och avtalet endast syftade till att vinna tid för uppbyggnad av Ukrainas stridskrafter.

Om vi nu bara stannar vid det senaste avtalet, Minsk. Hur ska ryssarna övertygas om att det inte bara är en massa snack och bedrägerier igen om man nu ska sätta sig ned och förhandla?
Angående utvidgningen så hänvisar jag dig till Zoolicks och Gorbatjovs uttalanden kring denna fråga. Mikhail har öppet sagt att det inte fanns nåt avtal som skulle begränsa NATOs expansion österut. Vidare så uttryckte han viljan att länderna från det forna Östblocket skulle själva få välja vilka allianser de vill tillhöra.

Det är därför Gorbatjov ses som en landsförrädare i.Kreml
Citera
2024-11-30, 16:45
  #286
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeHPNemesis12345.
Punkt 2 i Putins lista kan han redan glömma för alla vet vad det skulle innebära.

All tillbakadragande för USA är en förlust för USA.
Citera
2024-11-30, 16:46
  #287
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zanderman
Alldeles för dåliga villkor för Ryssland. Detta måste korrigeras så att Ryssland får bättre villkor, annars hoppas jag att Ryssland köttar på tills hela landet är övertaget.
Då får man ännu större gräns med NATO och ser till att länderna rustar ännu mer
Citera
2024-11-30, 16:47
  #288
Medlem
Putin visar inget intresse för en kompromiss som bevarar Ukrainas självständighet, vilket gör en varaktig fred osannolik. En hållbar lösning kräver att Ryssland erkänner Ukrainas suveränitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in