Skandiamannen

Jag tycker det här är ganska intressant. Å ena sidan har vi det här uttalandet till väktarna, men å andra sidan har vi EAD83-2 som är inne på Bohemia och talar om att någon liknar Palme. Nu är det uppslaget maskat i den delen, men HAARP:s gissning är att han talar om mordoffret ute på gatan.

Om man för resonemangs skull tänker sig att det är Engström som är inne på Bohemia och talar om att offret liknar Palme, då har vi en "vacklande" Engström som visserligen misstänker att offret är Palme men som inte vet bestämt.

När jag läste förhören med väktarna så fick jag inte intrycket att Engström kategoriskt avvisade att offret kunde vara Palme, utan snarare att han tvivlade på att ryktena han hört på mordplatsen kunde vara riktiga. Det är kanske en fråga om ton och sammanhang, men så uppfattade jag det i alla fall.

Vad som emellertid klart framgår, det är att Engström hört någon säga att offret skulle vara Olof Palme. Men han vet inte säkert, och det är ju information i sig. För om Engström varit närvarande på mordplatsen när Lisbeth Palme får sitt utbrott mot Gösta Söderström så skulle han knappast tvivla på den saken, i alla fall inte så till den grad att han ställer sig helt avvisande.

Med andra ord får jag det till att Engström inte befann sig på mordplatsen när Lisbeth får sitt utbrott och det blir känt bland vittnena att offret är Olof Palme. Ungefär två minuter senare blir det även känt för Aftonbladet, som får in tipset om att Palme blivit skjuten kl 23.25. Då har Gösta Söderström ropat ut det på polisradion, och dessutom har Hans Johansson också av allt att döma ropat det på Solnas taxiradio. Vem som ringde in tipset till Aftonbladet vet vi inte, bara att det kom in redan kl 23.25, och att det måste ha ringts in av någon som hört det på endera radion.

Aftonbladets tipstid är naturligtvis helt oförenlig med den officiella mordtiden, utan förutsätter att mordet skett ett par-tre minuter tidigare än så. Pontus Wikner & Erik Sandin hör Ulf Helins områdesanrop när de befinner sig en bit norrut på Döbelnsgatan, och kör då söderut förbi kroken vid kyrkogården in på Malmskillnadsgatan och sedan höger nedför Apelbergsgatan och så höger igen på Sveavägen. De rullar förbi mordplatsen utan att stanna men svänger höger in på Adolf Fredriks Kyrkogata. Precis när de svänger in där hör de Söderström ropa ut offrets identitet på radion. Då har det uppskattningsvis gått tre minuter sedan områdeslarmet, och i andra riktningen på tidslinjen ligger vi uppskattningsvis två minuter innan Aftonbladet får in tipset. Områdesanropet ligger då vid 23.20 och Söderströms anrop vid 23.23. Lisbeths utbrott måste därför ligga minuten innan, vid 23.22, och mordet måste ligga en minut innan 23.20, nämligen vid 23.19.

Engström har alltså knappast iakttagit Lisbeths utbrott och då betyder det att han är "frånvarande på mordplatsen" vid kl 23.22-23.23 när det här dramat utspelar sig. Men sedan verkar han ha kommit tillbaka dit igen, för han berättar både i förhör och SvD-artiklarna att ambulansen anlänt när han kommer. Enligt min utredning kommer ambulansen ungefär vid 23.21.30, vilket är samtidigt som piketpolisernas jakt till fots inleds. Då har Engström inte heller sett ambulansen komma, vilket säger mig att han stuckit från mordplatsen redan innan den tidpunkten, alternativt att han springer direkt efter poliserna och ändå lyckas missa att ambulansen kommer. Under alla förhållanden springer han in i gränden senast två och en halv minuter innan skotten, och då är alltså offrets identitet ännu okänd på mordplatsen – för alla utom Lisbeth Palme då.

Sedan tycker jag att Engströms spekulationer kring om offret kunde vara Olof Palme stämmer bra med vad Ahmed Zahir uppger att han hört på mordplatsen. Dels har vi "tjocka killen med rock" som klickar med Engström, och dels har vi uppgiften om att någon hållit på och frågat: "Är det Palme? Är det Palme?" Men några klara svar verkar ju inte ha framkommit då, vilket säger mig att Lisbeths uppgift om att offret var Olof Palme raskt förvandlades till rykten om att det var Palme som blivit skjuten, och att det var dessa rykten som Engström fick höra ungefär samtidigt som Zahir fick höra dem. Kanske är det samma källa som båda lyssnat till.

En sak till ville jag klämma in, och det är frågan om "Engström-signalementet". När jag kollade upp det här alldeles nyligen så slog det mig att jag fått det där om bakfoten. Jag hade fått för mig att Engström sprang efter poliserna för att rätta till "Engström-signalementet" (rock, liten väska) men nu såg jag ju att sprang efter för att meddela poliserna om den blåa täckjackan som Lisbeth ska ha sagt till honom. Oavsett vilken variant man tar så tycker jag att de verkar vara efterhandskonstruktioner typ svepskäl för att springa in i gränden. Men den blåa täckjackan öppnar i alla fall för att han kan ha hört "Engström-signalementet" först efteråt, när han kommer tillbaka till mordplatsen. Det lättar ju högst betydligt på restriktionerna på det problemet, då man inte längre behöver klämma in den informationsöverföringen vid barackerna. Ibland funderar man över saker som visar sig vara onödiga.

Det var mina kommentarer angående den här saken. Tids nog tycker man att det borde gå att vaska fram en hållbar modell för Engströms göranden och låtanden på och kring mordplatsen. Att han ger sig iväg in i gränden håller jag för praktiskt taget säkert, utan de öppna frågorna handlar om när han sticker in dit och framför allt varför han gör det. Dessutom har vi naturligtvis Bohemia-frågan, som jag ser som en lovande arbetshypotes fastän med tunn bevisning som läget är idag. Vi får se om det går att komma vidare på den fronten.

Det verkar vara de här olika klockslagen som SE anger i början som rör till det för dig. Tänk dig i stället att det är det rumsliga som är själva grundbulten i SE:s berättelse, dvs. att han befinner sig vid Götabanken ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller. Om SE talar sanning här så har han alltså alibi, dvs. han befinner sig på en annan plats än på mordplatsen när mordet sker, och kan alltså inte själv vara mördaren. Nu skall ju det här alibit helst kunna styrkas också, t.ex. med vittnen som har sett honom vid Götabanken när det smäller, eller styrkas på något annat sätt. Och det är här utstämplingstiden kommer in. Om det stämmer som han säger (i sin slutgiltiga version) att han stämplade ut från jobbet kl. 23:21, så ger ju det objektivt stöd åt att han befann sig vid Götabanken i skottögonblicket. Han hinner helt enkelt inte längre fram än dit, inte ens om han skyndar sig väldigt och "nästan småspringer".

Du skrev:
"När jag kollade upp det här alldeles nyligen så slog det mig att jag fått det där om bakfoten. Jag hade fått för mig att Engström sprang efter poliserna för att rätta till "Engström-signalementet" (rock, liten väska) men nu såg jag ju att sprang efter för att meddela poliserna om den blåa täckjackan som Lisbeth ska ha sagt till honom."

Du har inte fått det om bakfoten, till RB hade Engström den 1 mars sagt att han fått uppfattningen att polisen fått fel signalement, "så var ju jag klädd och jag sprang efter dem för att tala om att det var fel".
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Roland-Bergstr%C3%B6m.pdf

RB hade funderat en del runt Engström men kommit fram till att han egentligen inte hade så mycket att komma med. "Jag kände en som hade sett något men den var ju egentligen känd". Säkert fler på Skandia som haft liknande funderingar, även Mårten Palme hade ju i något skede tänkt i sådana banor. Nu hade ju Engström inte sett speciellt mycket men det är en annan diskussion.

Tack för input. Hinner bara ett snabbsvar nu, men visst är det så att han säkert åtminstone tänkte tanken att det kunde vara Palme. Jag försökte hålla öppet för det i mitt inlägg men det kanske var otydligt.

Däremot har jag svårt att tänka mig att han i rollen som helt oskyldigt vittne (vilket jag vet att du inte tror på men som väl var ämnet för just den här underdiskussionen) skulle ha varit säker på att det var Palme men inte låtsats om det för väktarna. Det faller på sin egen orimlighet. Och så länge vittnes-Stig åtminstone tvivlar på att det var Palme och tänkte att det kanske var en simpel knarkuppgörelse finner man ju då en rimlig förklaring på att han inte söker upp journalister direkt på platsen.

Bara en tanke. Det med SE och puffran. Om och när han hadde med sig ett vapen whatsoever. Vet att åtminstone jag har skrivit om det här tidigare men endå.

Det var ju något speciellt med den här kvällen. Han skulle hem och packa och åka på semester.

Puffran/semester.. kan det finnas ett sammanhang där? Kommer tex puffran från dom trakterna? På vägen dit? Hadde han lånat/provat den med tanke på att köpa den, men så tog pengarna slut?

Jag har själv sålt vapen där den förhåppningsvis nya ägaren haft vapnet ett tag för att tästa om han tycker om det.

Bara en tanke.

Edit

Får nästan tillägga att jag inte vet något om hur reglerna kring handel med handvapen såg ut i Sverige 1986.

Bra drag i tråden nu må jag säga. Jag fascineras över att det finns skribenter som på fullt allvar tror på SE uppslaget. Det finns uppenbarligen personer som är helt immuna mot logisk tänkande.

" Fä dör, fränder dör,
en dag dör ock du;
ett vet jag som aldrig dör -
dom över död man."

När SE pekades ut på den patetiska presskonferensen 2020 så var det ett polisiärt magplask i paritet med Quick domarna.

Har lyssnat lite på författaren Thomas Pettersson teorier om mordet och det är så korkat att man fullständigt häpnar. Så långsökt och verklighetsfrånvänt, men en bra story, helt klart. Så jag är inte förvånad över att netflix nappade.

Att åklagaren köpte dravlet är däremot obegripligt. SE var ett vittne som överdriver sina insatser lite. Att han inte kan vara gm borde vara fullständigt solklart för alla som kan läsa innantill.

Jag tror inte GM-SE har skapat sin plan än om hur han ska etablera sig som vittne...

Dock tog någon skribent här fram vilka tiden och mängden journalister som dyker upp på brottsplatsen....

Så jo Vittnet-SE måste vilja undvika media på mordnatten trots ett stort behov av uppmärksamhet...!?

Men du har väl en snårig och klurig förklaring på det också ?

Sen måste jag ge ut en ordentlig käftsmäll också...

Om det är så jävla viktigt att vara först på brottsplatsen så varför tar han inte 23:19 som han får av RB ....

Vill han både vara först på brottsplatsen och inte bli anklagad för att vara GM ??

Det verkar vara de här olika klockslagen som SE anger i början som rör till det för dig. Tänk dig i stället att det är det rumsliga som är själva grundbulten i SE:s berättelse, dvs. att han befinner sig vid Götabanken ca: 20 meter från mordplatsen när det smäller. Om SE talar sanning här så har han alltså alibi, dvs. han befinner sig på en annan plats än på mordplatsen när mordet sker, och kan alltså inte själv vara mördaren. Nu skall ju det här alibit helst kunna styrkas också, t.ex. med vittnen som har sett honom vid Götabanken när det smäller, eller styrkas på något annat sätt. Och det är här utstämplingstiden kommer in. Om det stämmer som han säger (i sin slutgiltiga version) att han stämplade ut från jobbet kl. 23:21, så ger ju det objektivt stöd åt att han befann sig vid Götabanken i skottögonblicket. Han hinner helt enkelt inte längre fram än dit, inte ens om han skyndar sig väldigt och "nästan småspringer".

Min snåriga och kluriga "förklaring" är att eftersom SE för väktarna framstod som skakad och medtagen, så kanske han var skakad och medtagen och inte tänkte på att posera i pressen?

Men jag behöver inte lämna någon "förklaring". Det är du som till att börja med bör ge skäl för den premiss din frågeställning implicerar - den att vittnet SE borde låtit sig intervjuas direkt efter mordet om möjlighet gavs.



Jag har visat att vittnet SE:s uppfattning om såväl mordtid som faktisk utstämplingstid är kl. 23.20. Det är dessa tider han förhåller sig till, även när han verkar skruva lite på tillvaron. Han hade nog gärna navigerat efter utstämpling faktisk tid kl. 23.19.

Men man kan notera att saken inte är helt enkel och att det finns flera exempel på folk som misstagit sig gällande den, exempelvis PH?

Vittnet Stig visste inte att det var Palme som var skjuten förrän han kom hem. Det framgår av förhören med väktarna. Till dem sa han till och med att han trodde att det inte var Palme.

Därför fanns det av naturliga skäl inte samma behov av att meddela sig till reportrar på plats.

EA9982-02 Henry Olofsson:

”Sedan kom han in, var väl lite osammanhängande och berättade att det var en man som hade blivit skjuten borta vid T-banegången vid Tunnelgatan.

Och att det var någon som sagt att det Olof Palme men det trodde han inte för att mannen ifråga var så liten och sedan att kvinnan som stod bredvid tyckte han inte liknade Lisbeth Palme.”

Inte ens väktarna insåg att det var Palme förrän de hörde det på radio efter att Stig redan åkt.

Varför kan han omöjligen vara GM..?

Eller det räcker med att du själv tycker det ?