Skandiamannen

Hajar inte vad du menar med snåriga förklaringar? För att man inte håller med dig? För att man öppet resonerar om sin syn på saken?

Han kontaktade väl RB för att han ville veta sin exakta tid, innan han kontaktade polisen och pressen? Det ser jag som ganska naturligt och renhårigt? Däremot borde han ju haft stenkoll på vad klockan var när det small och han snubblade på Palme, med tanke på att han likt en imbecill kollade klockan hela vägen fram till korsningen? Dock lite intressant att ingen förhörsledare frågade honom om dessa klockslag under förhören.

Vänta nu knatte ...

Jag är inte intresserad vad GM-SE påstår när han kommer tillbaka till Skandia....

Vi har tagit fram i tråden vid flera tillfällen att det var känt att det var Palme på brottsplatsen hyffsat tidigt...

Det är det som jag räknar med fakta...

Alltså att på brottsplatsen visste man att det var OLOF PALME som blivit mördad...

Att du drar upp vad Engström själv säger till väktare där vi inte vet om han är GM är något helt annat...

Ja, man kan tycka att linslusen borde stannat kvar. Dock tror jag han var tämligen klen i nerverna efter det han bevittnat, och om vem offret sannolikt var. Han var lite tom i bollen, helt enkelt. Svag i knäna. Darrig. Dessutom hade han en arg hustru som tjatat på honom sedan kvällen att komma hem. En vintersemester stod för dörren, osv.

Och som sagt. Givetvis borde linslusen rusat till platsen om han sett journalister. Men som jag nyss skrev i ett annat inlägg, tror jag inte han visste vad han där och då skulle berätta. Plus hans skick.

Han vill enligt många här i tråden vara först på brottsplatsen...

Men eftersom han tydligen efter att stämplat ut 23:19 ändå är sen....

Då måste man väl troligen flytta fram klockan till 23:18 för att kunna bli först på brottsplatsen....

Det blir väl "snårigt" att flytta den bak till 23:20 ?

Eftersom vi inte vet hur länge SE pratade med väktarna (sägningen ett par minuter är ett antagande, en gissning, en höft - inte ett faktum eller en exakt tid), blir det ju lite hugget som stucket om han stämplade ut 18.19 eller 20? Han kan ha hunnit fram i alla fall, både som vittne och som GM (med nöd och näppe). Ska vi ta SE på orden så pratade han ju inte ens med väktarna, enligt RB. Då har han god marginal att upptäcka LOP om han gick norrut. Gick han söderut missade han så klart LOP och borde ha varit nära Kungsgatan när skotten gick av.

Men vad är din förklaring på varför inte Engström bara säger 23:19 ?

Jag tror inte på den snåriga förklaringen att RB säger fel...litar 100% på RB här..

Jag tycker det här är ganska intressant. Å ena sidan har vi det här uttalandet till väktarna, men å andra sidan har vi EAD83-2 som är inne på Bohemia och talar om att någon liknar Palme. Nu är det uppslaget maskat i den delen, men HAARP:s gissning är att han talar om mordoffret ute på gatan.

Om man för resonemangs skull tänker sig att det är Engström som är inne på Bohemia och talar om att offret liknar Palme, då har vi en "vacklande" Engström som visserligen misstänker att offret är Palme men som inte vet bestämt.

När jag läste förhören med väktarna så fick jag inte intrycket att Engström kategoriskt avvisade att offret kunde vara Palme, utan snarare att han tvivlade på att ryktena han hört på mordplatsen kunde vara riktiga. Det är kanske en fråga om ton och sammanhang, men så uppfattade jag det i alla fall.

Vad som emellertid klart framgår, det är att Engström hört någon säga att offret skulle vara Olof Palme. Men han vet inte säkert, och det är ju information i sig. För om Engström varit närvarande på mordplatsen när Lisbeth Palme får sitt utbrott mot Gösta Söderström så skulle han knappast tvivla på den saken, i alla fall inte så till den grad att han ställer sig helt avvisande.

Med andra ord får jag det till att Engström inte befann sig på mordplatsen när Lisbeth får sitt utbrott och det blir känt bland vittnena att offret är Olof Palme. Ungefär två minuter senare blir det även känt för Aftonbladet, som får in tipset om att Palme blivit skjuten kl 23.25. Då har Gösta Söderström ropat ut det på polisradion, och dessutom har Hans Johansson också av allt att döma ropat det på Solnas taxiradio. Vem som ringde in tipset till Aftonbladet vet vi inte, bara att det kom in redan kl 23.25, och att det måste ha ringts in av någon som hört det på endera radion.

Aftonbladets tipstid är naturligtvis helt oförenlig med den officiella mordtiden, utan förutsätter att mordet skett ett par-tre minuter tidigare än så. Pontus Wikner & Erik Sandin hör Ulf Helins områdesanrop när de befinner sig en bit norrut på Döbelnsgatan, och kör då söderut förbi kroken vid kyrkogården in på Malmskillnadsgatan och sedan höger nedför Apelbergsgatan och så höger igen på Sveavägen. De rullar förbi mordplatsen utan att stanna men svänger höger in på Adolf Fredriks Kyrkogata. Precis när de svänger in där hör de Söderström ropa ut offrets identitet på radion. Då har det uppskattningsvis gått tre minuter sedan områdeslarmet, och i andra riktningen på tidslinjen ligger vi uppskattningsvis två minuter innan Aftonbladet får in tipset. Områdesanropet ligger då vid 23.20 och Söderströms anrop vid 23.23. Lisbeths utbrott måste därför ligga minuten innan, vid 23.22, och mordet måste ligga en minut innan 23.20, nämligen vid 23.19.

Engström har alltså knappast iakttagit Lisbeths utbrott och då betyder det att han är "frånvarande på mordplatsen" vid kl 23.22-23.23 när det här dramat utspelar sig. Men sedan verkar han ha kommit tillbaka dit igen, för han berättar både i förhör och SvD-artiklarna att ambulansen anlänt när han kommer. Enligt min utredning kommer ambulansen ungefär vid 23.21.30, vilket är samtidigt som piketpolisernas jakt till fots inleds. Då har Engström inte heller sett ambulansen komma, vilket säger mig att han stuckit från mordplatsen redan innan den tidpunkten, alternativt att han springer direkt efter poliserna och ändå lyckas missa att ambulansen kommer. Under alla förhållanden springer han in i gränden senast två och en halv minuter innan skotten, och då är alltså offrets identitet ännu okänd på mordplatsen – för alla utom Lisbeth Palme då.

Sedan tycker jag att Engströms spekulationer kring om offret kunde vara Olof Palme stämmer bra med vad Ahmed Zahir uppger att han hört på mordplatsen. Dels har vi "tjocka killen med rock" som klickar med Engström, och dels har vi uppgiften om att någon hållit på och frågat: "Är det Palme? Är det Palme?" Men några klara svar verkar ju inte ha framkommit då, vilket säger mig att Lisbeths uppgift om att offret var Olof Palme raskt förvandlades till rykten om att det var Palme som blivit skjuten, och att det var dessa rykten som Engström fick höra ungefär samtidigt som Zahir fick höra dem. Kanske är det samma källa som båda lyssnat till.

En sak till ville jag klämma in, och det är frågan om "Engström-signalementet". När jag kollade upp det här alldeles nyligen så slog det mig att jag fått det där om bakfoten. Jag hade fått för mig att Engström sprang efter poliserna för att rätta till "Engström-signalementet" (rock, liten väska) men nu såg jag ju att sprang efter för att meddela poliserna om den blåa täckjackan som Lisbeth ska ha sagt till honom. Oavsett vilken variant man tar så tycker jag att de verkar vara efterhandskonstruktioner typ svepskäl för att springa in i gränden. Men den blåa täckjackan öppnar i alla fall för att han kan ha hört "Engström-signalementet" först efteråt, när han kommer tillbaka till mordplatsen. Det lättar ju högst betydligt på restriktionerna på det problemet, då man inte längre behöver klämma in den informationsöverföringen vid barackerna. Ibland funderar man över saker som visar sig vara onödiga.

Det var mina kommentarer angående den här saken. Tids nog tycker man att det borde gå att vaska fram en hållbar modell för Engströms göranden och låtanden på och kring mordplatsen. Att han ger sig iväg in i gränden håller jag för praktiskt taget säkert, utan de öppna frågorna handlar om när han sticker in dit och framför allt varför han gör det. Dessutom har vi naturligtvis Bohemia-frågan, som jag ser som en lovande arbetshypotes fastän med tunn bevisning som läget är idag. Vi får se om det går att komma vidare på den fronten.

Bara en tanke. Det med SE och puffran. Om och när han hadde med sig ett vapen whatsoever. Vet att åtminstone jag har skrivit om det här tidigare men endå.

Det var ju något speciellt med den här kvällen. Han skulle hem och packa och åka på semester.

Puffran/semester.. kan det finnas ett sammanhang där? Kommer tex puffran från dom trakterna? På vägen dit? Hadde han lånat/provat den med tanke på att köpa den, men så tog pengarna slut?

Jag har själv sålt vapen där den förhåppningsvis nya ägaren haft vapnet ett tag för att tästa om han tycker om det.

Bara en tanke.

Edit

Får nästan tillägga att jag inte vet något om hur reglerna kring handel med handvapen såg ut i Sverige 1986.

Den enkla förklaringen är väl att han snurrade ihop 19 med 20, då det framkom att uret gick en minut fel, samt att RB sannolikt höll en mindre utläggning om detta som fick det att snurra till lite extra i skallen på honom. Men att 20 blev 22 och 23 i rätterna är däremot ett mysterium, var det medvetet var det ganska vågat. Det kunde ju dra blickarna till sig, eventuellt gjorde det så, med tanke på Ölvebros sägning om att det kollat/utrett honom (eller ur hans ord nu föll), men avfärdat honom. Oklart kring detta.

Om RB sa rätt eller fel, är väl svårt att klubba igenom. Men att han medvetet skulle fara med osanning tvivlar på.

Tack för input. Hinner bara ett snabbsvar nu, men visst är det så att han säkert åtminstone tänkte tanken att det kunde vara Palme. Jag försökte hålla öppet för det i mitt inlägg men det kanske var otydligt.

Däremot har jag svårt att tänka mig att han i rollen som helt oskyldigt vittne (vilket jag vet att du inte tror på men som väl var ämnet för just den här underdiskussionen) skulle ha varit säker på att det var Palme men inte låtsats om det för väktarna. Det faller på sin egen orimlighet. Och så länge vittnes-Stig åtminstone tvivlar på att det var Palme och tänkte att det kanske var en simpel knarkuppgörelse finner man ju då en rimlig förklaring på att han inte söker upp journalister direkt på platsen.

Om man ska ljuga om till exempel ett klockslag bör man väl försöka hålla sig till det klockslaget.
Om jag säger olika tider i förhören blir det snabbt konstigt och får utredarna att fundera.

Du har självfallet rätt i det du säger här, jag hade nog underförstått det i min kommentar. Frågan jag ville lyfta är varför han inte vet att offret är Palme när han talar med väktarna. Då hävdar anhängarna av "GM-SE" att han ändå visste det men ljög. Det om något förefaller mig orimligt. Men om han inte vet, vilket är det enda rimliga, så måste det ju bero på att han inte varit där och med egna ögon sett och hört Lisbeth Palmes utbrott när hon idiotförklarar Gösta Söderström och säger högt och tydligt att offret är Olof Palme. Om Engström sett och hört det så skulle han knappast ha varit så fylld av tvivel när han talade med väktarna.

Det där med att Engström "inte trodde" att offret var Palme tolkade jag som att han "inte ville tro" det, dvs att han ville förmedla en känsla av overklighet blandad med tvivel om det verkligen kunde vara sant. Med andra ord ungefär samma känsla som Gösta Söderström förmedlade, minus den där bekräftelsen som Söderström skaffar sig genom att luta sig framåt och okulärbesiktiga Palmes näsa. Att det inte var någon knarkuppgörelse torde han väl ändå ha fått klart för sig.

I alla fall är Lisbeths utbrott det centrala här, och då menar jag att Engström inte varit där och erfarit det. Om han inte varit där och erfarit det så har han redan stuckit in i gränden då, och då kan man lägga in det på tidslinjen för händelseförloppet med Engström på och kring mordplatsen. Tidsbestämmer man det så sticker han alltså senast två och en halv minuter efter skotten. Men i andra änden kommer han heller inte ditt förrän en dryg minut efter skotten. Då har bara en dryg minut i bästa fall på mordplatsen innan han beger sig iväg. Sedan kommer han visserligen tillbaka igen efter språngmarschen, men just tidsknappheten lägger ju starka restriktioner på vad han kan ha hunnit med att se och göra innan han sticker. Det är poängen, och då menar jag att Engströms uppgifter till väktarna starkt pekar på just Engströms "frånvaro på mordplatsen" vid Lisbeths utbrott.