2024-11-24, 11:37
  #6349
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Lite synd då att det önskas mer kvinnor till t.ex. polisen och militären. Det bådar inte gott.

Ja, håller med dig. Lite OT, men jag kommer ihåg en vän som jobbade som polis på 80-talet. Han berättade mycket om hur det fungerade, att få ville åka med kvinnor på uppdrag. Alla poliser vill ha en kapabel kollega som backup, inte någon som ställer sig på knä och gråter när negrerna går till attack. Bakom ryggen kallades polis-kvinnorna för ”polis-atrapper” av de manliga poliserna. Vet inte hur det ser ut nu för tiden, men gissar att folk håller mer tyst i dessa dagar.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Rådmannen är juridiskt välutbildad, liksom åklagare och advokat och målsägandebiträde, som förhör den misstänkte, målsägande och vittnen. Dvs.: även i Tingsrätten sitter det juridiskt kunnig expertis. Det är inte bara lekmän där. Och samtliga hör målsägande, den misstänkte och vittnen. Det är mer än vad vi i tråden har gjort. Så sammantaget har de som sitter i Tingsrätten (både de juridiskt välutbildade och nämndemännen) mer kött på benen än vad någon av oss i tråden har. Hur mycket vi än läser FUP och dom.

Då visar jag den röda tråden även för dig, som verkligen talar starkt för våldtäkt:

- Innan våldtäkten finns teknisk bevisning som tydligt visar på att målsägande inte ville ha Vi*king hos sig. Hon har tom. ångest över att han ska komma dit. Se snap-konversationen i FUP.

- Under våldtäkten håller Vi*king henne i ett hårt grepp om hennes höfter mot ett bord. Så pass hårt att hon får ont och det uppstår stora blåmärken. Vi*king ljuger om detta och försöker förklara bort att hon har fått dessa på judon. Rättsmedicinalverket styrker dock målsägandes version hur blåmärkena har uppkommit och när. Detta stärker givetvis målsägandes trovärdighet och försvagar Vi*kings trovärdighet i deras berättelser.

- Efter våldtäkten är målsägande uppenbart traumatiserad. Detta finns det stödbevisning för i form av vittnesuppgifter. Man blir inte traumatiserad om man inte varit med om ett trauma. Och målsägande berättar om våldtäkten. I sitt traumatiserade tillstånd.

Hade hon haft frivilligt sex men skämts för det. Hade hon ju kunnat hålla tyst om det. Förnekat sex. Du får nog tänka till lite.

Och som sagt: se BunkerKvinnan. Se Norrmalmstorgsdramat. Du verkar ha dålig inblick i hur folk reagerar vid rädsla.

I övrigt finns ett fall nu där en kvinna blev mördad när hon försökte avstyra våldtäktsförsök. Det är inte riskfritt. Målsägande var rädd och ville bara försöka överleva natten. Med en person som våldtar henne och tar strypgrepp på henne. Tänk till lite.

Förstår inte att du inte någon gång inser att du har fel. Ditt inlägg är lika lögnaktigt som resten av dina inlägg. Vi krossar dina påståenden gång på gång så du får snart byta nick till Ketchup-drottningen”!

Men OK en sista gång skall jag försöka förklara hur det går till i tingsrätten. En majoritet av de som dömer är inte juridiskt utbildade. I hovrätten är det annorlunda.

Det är därför inte ovanligt att det blir ibland ett annat utfall i hovrätten än i tingsrätten. I det här fallet är det troligt att de utbildade juristerna kanske bevakar rättssäkerhetsaspeketerna bättre än nämndemännen och domaren i tingsrätten.

De som dömer i tingsrätten är fyra personer, den juridiskt utbildade domaren och de tre nämndemännen. Notarier, administrativ personal eller domstolens städerskor deltar inte dömandet. Dessa fyra personer diskuterar igenom fallet och kommer fram till ett beslut. Ibland kan någon ha en avvikande inställning och reserverar sig. Den juridiskt utbildade domaren är den som sammanfattar deras beslut till en dom.
Citera
2024-11-24, 11:53
  #6350
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Ja, håller med dig. Lite OT, men jag kommer ihåg en vän som jobbade som polis på 80-talet. Han berättade mycket om hur det fungerade, att få ville åka med kvinnor på uppdrag. Alla poliser vill ha en kapabel kollega som backup, inte någon som ställer sig på knä och gråter när negrerna går till attack. Bakom ryggen kallades polis-kvinnorna för ”polis-atrapper” av de manliga poliserna. Vet inte hur det ser ut nu för tiden, men gissar att folk håller mer tyst i dessa dagar.



Förstår inte att du inte någon gång inser att du har fel. Ditt inlägg är lika lögnaktigt som resten av dina inlägg. Vi krossar dina påståenden gång på gång så du får snart byta nick till Ketchup-drottningen”!

Men OK en sista gång skall jag försöka förklara hur det går till i tingsrätten. En majoritet av de som dömer är inte juridiskt utbildade. I hovrätten är det annorlunda.

Det är därför inte ovanligt att det blir ibland ett annat utfall i hovrätten än i tingsrätten. I det här fallet är det troligt att de utbildade juristerna kanske bevakar rättssäkerhetsaspeketerna bättre än nämndemännen och domaren i tingsrätten.

De som dömer i tingsrätten är fyra personer, den juridiskt utbildade domaren och de tre nämndemännen. Notarier, administrativ personal eller domstolens städerskor deltar inte dömandet. Dessa fyra personer diskuterar igenom fallet och kommer fram till ett beslut. Ibland kan någon ha en avvikande inställning och reserverar sig. Den juridiskt utbildade domaren är den som sammanfattar deras beslut till en dom.

Här är ett område som det skett en stor förändring mellan pre samtyckeslagen och post samtyckeslagen.
Innan samtyckeslagen ville en stor del av de som skiljde sig från domslutet fälla den tilltalade medans nu efter samtyckeslagen så är majoriteten av de skiljaktiga de som vill fria.
Samtyckeslagen togs fram för att fälla fler för våldtäkt och det har de lyckats med men till priset av rättsosäkerhet, sänkta beviskrav och fler oskyldigt dömda.
Det är otroligt frustrerande att sådana som Tomatkungen t.ex. inte förstår att det är detta som vi tycker har blivit så fel och vill ska rättas till för rättssäkerhetens skull.
Citera
2024-11-24, 12:03
  #6351
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Glömde att bifoga denna information som kanske av några finner intressant eller av andra rena skojeriet.

NJA 2009 s. 447
I detta rättsfall prövade HD en situation där samtycke och våld eller hot om våld stod i centrum. HD betonade att även om direkt våld eller uttryckliga hot inte förekommer, kan handlingar som leder till att en person känner sig tvingad ändå anses vara våldtäkt. Avgörandet fokuserade på situationer där den utsatta inte har en reell möjlighet att säga nej, vilket innebär att även subtila former av tvång kan vara tillräckliga för att uppfylla kraven för våldtäkt enligt lagens mening.

HD:s resonemang tydliggjorde att det är den utsattas upplevelse av situationen, snarare än gärningsmannens avsikt, som är avgörande för bedömningen av om gärningen är straffbar.

NJA 2017 s. 316
Detta rättsfall handlade om våldtäkt mot en person som befann sig i en särskilt utsatt situation (till exempel på grund av sömn, berusning eller annan sårbarhet). HD fastställde att en person som inte kan uttrycka sitt samtycke eller på annat sätt motstå en handling är att betrakta som oförmögen att samtycka. Här betonades särskilt kravet på att gärningspersonen måste ha insett eller borde ha insett offrets utsatta situation. Detta avgörande tydliggjorde gränsdragningen för vad som krävs för att någon ska anses utnyttja en sådan situation.

Gemensamma principer från rättsfallen
Samtycke och fri vilja: Fokus ligger på offrets förmåga att samtycka och agera fritt.
Gärningsmannens insikt: Bedömningen omfattar vad gärningsmannen insåg eller borde ha insett om offrets situation.
Tydligare skydd för utsatta: HD har i båda fallen klargjort att lagen ska skydda personer i sårbara eller tvingande situationer, även om gärningsmannens våld eller hot är mindre explicit.
Dessa rättsfall har bidragit till att utveckla rättspraxis och klargöra hur begrepp som samtycke, våld och sårbarhet ska tolkas i rättsliga sammanhang.

Tja nu kan var och en ha sina egna åsikter.

Brädspel är kul 😄

Nedanstående är från ditt inlägg. Det betyder alltså att om min fru säger att hon vill att vi ska ha sex oftare än vi har fast jag egentligen inte vill, annars så blir det skilsmässa, så blir det en våldtäkt från hennes sida om vi börjar ha mer sex. Eller hur?

Citat:
Avgörandet fokuserade på situationer där den utsatta inte har en reell möjlighet att säga nej, vilket innebär att även subtila former av tvång kan vara tillräckliga för att uppfylla kraven för våldtäkt enligt lagens mening.

HD:s resonemang tydliggjorde att det är den utsattas upplevelse av situationen, snarare än gärningsmannens avsikt, som är avgörande för bedömningen av om gärningen är straffbar.
Citera
2024-11-24, 13:00
  #6352
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Nedanstående är från ditt inlägg. Det betyder alltså att om min fru säger att hon vill att vi ska ha sex oftare än vi har fast jag egentligen inte vill, annars så blir det skilsmässa, så blir det en våldtäkt från hennes sida om vi börjar ha mer sex. Eller hur?

Naturligtvis har målsäganden en reell möjlighet att säga nej i det här fallet och väljer att inte göra det och det finns inget tvång inblandat, inte heller subtilt. Det finns ingen tecken på att den tilltalade är beredd på att ta till våld och det finns ingen anledning att målsäganden skall tro det och inga tecken på och ännu mindre bevis för att hon skulle känt någon rädsla öht.
Citera
2024-11-24, 13:02
  #6353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Fast nu kunde inte läkarna konstatera att det var blåmärken från den kvällen.

Jo, det var ju just precis vad de gjorde.

-----

Ur Rättsintyget:

"Skadornas uppkomstsätt 1
Blånaderna på bålen (11, 12) och den vänstra armen (9) har utseenden som
talar starkt för att de uppkommit till följd av trubbigt våld.
Den samlade skadebilden av blånaderna på bålen (11, 12) avseende utseenden,
lägen och omfattning är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av
grepp med händer i samband med att annan person hållit målsäganden mot ett
bord....
Skadornas ålder 1
Skadornas utseenden är förenliga med att dessa uppkommit vid den uppgivna
tidpunkten 2023-10-26.

1Skalsteg
talar starkt för: Fynden/resultaten har karakteristika som är typiska. Sannolikheten för alternativ är
mycket liten.
"


------

Rättsmedicinalverket styrker alltså målsägandes version av att hennes skador uppkommit genom trubbigt våld vid den tidpunkt som målsägande säger att de har uppkommit.

Vi*king försöker dock få det hela att låta som soft sex... Och att han inte gjort något våld på målsägande alls. Han ljuger uppenbarligen. Vad mer ljuger han om? Våldtäkt?

Målsägande ville inte ha honom övernattandes hos sig: finns teknisk bevisning som styrker detta.
Finns rättsmedicinsk utredning som styrker hennes version om hårda tag. Och finns vittnesuppgifter som visar att målsägande var traumatiserad efter händelsen. Allt talar för våldtäkt.

Vi*king pratar även han efteråt med vittne (trots det sms med förtäckt hot som han skickar till målsägande och som också finns med i FUP) om att sexet inte var så bra... Tacka fan för det! Våldtäkt känns säkert inte så vidare bra, ens för våldtäktförövaren.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-11-24 kl. 13:07.
Citera
2024-11-24, 13:26
  #6354
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, jag utgår från målsägandes berättelse. Varför? Jo för att den dömde uppenbarligen ljuger. Han ljuger om hur hon har fått sina stora blåmärken .

Hur vet du med säkerhet att han ljuger? Han var ju berusad, han kommer kanske inte ihåg hela händelseförloppet i detalj men det betyder inte per automatik att han måste ljuga. Varför utesluter du förresten att målsäganden kan "slira" på sanningen?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Han säger två olika versioner av hur hennes kläder har kommit av och han uppger dessa två olika versioner vid samma förhör precis efter varandra. .

Han var väl fortfarande berusad vid tidpunkten för besöket? För mycket alkohol är inte optimalt för exakta minnesbilder.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Han verkar i övrigt inbillningssjuk.

Du tror alltså inte att hon är det?

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Och jag tror det finns saker han gjort även innan denna våldtäkt.

Varför har han annars så vansinnigt dåligt rykte för?

Du vill alltså misstänkliggöra honom pga elakt skvaller? Gör detta honom mer skyldig i dina ögon? Man kan gissa att du redan på förhand bestämde dig för att han bara "måste" vara skyldig

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Målsägandes berättelse stärks dels av teknisk bevisning innan våldtäkten, där hon berättar att hon inte vill ha honom sovandes hos sig. Hon har rentav ångest över det. Rättsmedicinalverket styrker hennes version av hur blåmärkena hennes, har uppkommit. Och vittnen som träffar henne strax efter våldtäkten beskriver en traumatiserad målsägande.

Det kan i teorin lika gärna handla om ånger och dåligt samvete dagen efter, hon hade precis gjort slut med sin pojkvän som du kanske kommer ihåg? Erbjöd hon inte den unge mannen sovplats? Han har väl knappast brytit sig in i hennes bostad? Vad kvinnor säger och vad de sedan ofta gör är två helt skilda saker.

Det ska också påpekas att rättsmedicin är ingen exakt vetenskap. Olika rättsläkare kommer ofta fram till helt skilda slutsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Allt som allt, är hennes berättelse trovärdig utifrån de bevis/stödbevis som finns.
Medans vi*kings historia verkar ihop-ljugen.

Det är fortfarande en ord mot ord historia som har lite stöd av teknisk bevisning. Du tar dock alltid kvinnans parti av någon anledning, du känns inte speciellt jämställd.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vi*king är dömd. Tingsrätten ser honom alltså som skyldig. Det märkliga är alltså inte att jag ser honom som skyldig. Det märkliga är mer att du ser honom som oskyldig, trots att han är dömd.

I såna här fall där de båda inblandade har lämnat olika berättelser så får man se till helheten, du ignorerar märkliga omständigheter som att kvinnan väntade med att berätta att hon red honom tills det tredje förhöret, hon återvände också till sängen (och honom) halvnaken efter ett toalettbesök som i sin tur ägde rum efter 2 timmars sex.

Jag vill även påminna dig om att det finns helt andra fall där männen senare friats från anklagelserna.

Jag nämnde fallen "Ulf" och "Adrian" tidigare, men dessa fall visar samtidigt att man ska inte alltid ta saker för givet. Du ångar dock på som den värsta ångvälten i vanlig ordning.

(FB) Chalmerist ville sova över, våldtog kurskamrat. Dömd till 3 år och 3 månader fängelse (jan, 2024)
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2024-11-24 kl. 13:29.
Citera
2024-11-24, 13:44
  #6355
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, det var ju just precis vad de gjorde.

-----

Ur Rättsintyget:

"Skadornas uppkomstsätt 1
Blånaderna på bålen (11, 12) och den vänstra armen (9) har utseenden som
talar starkt för att de uppkommit till följd av trubbigt våld.
Den samlade skadebilden av blånaderna på bålen (11, 12) avseende utseenden,
lägen och omfattning är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av
grepp med händer i samband med att annan person hållit målsäganden mot ett
bord....
Skadornas ålder 1
Skadornas utseenden är förenliga med att dessa uppkommit vid den uppgivna
tidpunkten 2023-10-26.

1Skalsteg
talar starkt för: Fynden/resultaten har karakteristika som är typiska. Sannolikheten för alternativ är
mycket liten.
"


------

Rättsmedicinalverket styrker alltså målsägandes version av att hennes skador uppkommit genom trubbigt våld vid den tidpunkt som målsägande säger att de har uppkommit.

Vi*king försöker dock få det hela att låta som soft sex... Och att han inte gjort något våld på målsägande alls. Han ljuger uppenbarligen. Vad mer ljuger han om? Våldtäkt?

Målsägande ville inte ha honom övernattandes hos sig: finns teknisk bevisning som styrker detta.
Finns rättsmedicinsk utredning som styrker hennes version om hårda tag. Och finns vittnesuppgifter som visar att målsägande var traumatiserad efter händelsen. Allt talar för våldtäkt.

Vi*king pratar även han efteråt med vittne (trots det sms med förtäckt hot som han skickar till målsägande och som också finns med i FUP) om att sexet inte var så bra... Tacka fan för det! Våldtäkt känns säkert inte så vidare bra, ens för våldtäktförövaren.

Du glömde naturligtvis den här biten ur medicinalverkets uttalande. Men det gör inget, vi andra har inte glömt.
Citat:
Det går inte utifrån blånadernas utseende, läge och omfattning att bedöma huruvida de
uppkommit i samband med ofrivilligt samlag (utan samtycke), vilket målsäganden uppgett ska ha skett, eller huruvida de uppkommit i samband med frivilligt samlag (med samtycke), vilket den misstänkta gärningspersonen uppgett ska ha skett

Viking säger att blånaderna kan ha uppkommit vid tidpunkten för händelsen. Läs igen om du inte kommer ihåg det heller.
Att rättsmedicin säger att blånaderna likväl kan ha uppstått vid samtyckande samlag tyder väl på att det inte var så spektakulära blånader.
Citera
2024-11-24, 13:57
  #6356
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Hur vet du med säkerhet att han ljuger? Han var ju berusad, han kommer kanske inte ihåg hela händelseförloppet i detalj men det betyder inte per automatik att han måste ljuga. Varför utesluter du förresten att målsäganden kan "slira" på sanningen?



Han var väl fortfarande berusad vid tidpunkten för besöket? För mycket alkohol är inte optimalt för exakta minnesbilder.



Du tror alltså inte att hon är det?



Du vill alltså misstänkliggöra honom pga elakt skvaller? Gör detta honom mer skyldig i dina ögon? Man kan gissa att du redan på förhand bestämde dig för att han bara "måste" vara skyldig



Det kan i teorin lika gärna handla om ånger och dåligt samvete dagen efter, hon hade precis gjort slut med sin pojkvän som du kanske kommer ihåg? Erbjöd hon inte den unge mannen sovplats? Han har väl knappast brytit sig in i hennes bostad? Vad kvinnor säger och vad de sedan ofta gör är två helt skilda saker.

Det ska också påpekas att rättsmedicin är ingen exakt vetenskap. Olika rättsläkare kommer ofta fram till helt skilda slutsatser.



Det är fortfarande en ord mot ord historia som har lite stöd av teknisk bevisning. Du tar dock alltid kvinnans parti av någon anledning, du känns inte speciellt jämställd.



I såna här fall där de båda inblandade har lämnat olika berättelser så får man se till helheten, du ignorerar märkliga omständigheter som att kvinnan väntade med att berätta att hon red honom tills det tredje förhöret, hon återvände också till sängen (och honom) halvnaken efter ett toalettbesök som i sin tur ägde rum efter 2 timmars sex.

Jag vill även påminna dig om att det finns helt andra fall där männen senare friats från anklagelserna.

Jag nämnde fallen "Ulf" och "Adrian" tidigare, men dessa fall visar samtidigt att man ska inte alltid ta saker för givet. Du ångar dock på som den värsta ångvälten i vanlig ordning.

(FB) Chalmerist ville sova över, våldtog kurskamrat. Dömd till 3 år och 3 månader fängelse (jan, 2024)


Sluta försvara våldtäktsmän.. Det är otroligt osmakligt. Hata inte kvinnorna, hata männen som våldtar istället. Bara för att du inte får något och är en fanboy av män som tar sig friheten att våldta kvinnor. Du kanske skulle flytta till Saudi eller Afghanistan istället.

Nu är han dömd för våldtäkt och kommer få sitta på kåken och tänka igenom vad han har ställt till med. Man kan ju undra hur många andra kvinnor som råkat ut för honom.
Citera
2024-11-24, 13:59
  #6357
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pissmaster
Sluta försvara våldtäktsmän.. Det är otroligt osmakligt. Hata inte kvinnorna, hata männen som våldtar istället. Bara för att du inte får något och är en fanboy av män som tar sig friheten att våldta kvinnor. Du kanske skulle flytta till Saudi eller Afghanistan istället.

Nu är han dömd för våldtäkt och kommer få sitta på kåken och tänka igenom vad han har ställt till med. Man kan ju undra hur många andra kvinnor som råkat ut för honom.

Då ställer vi jag frågan till dig också. Om han blir friad i HR anser du ändå att en våldtäkt har begåtts då?
Citera
2024-11-24, 14:05
  #6358
Medlem
Jenny9s avatar
Gärningsmannen med det svenska efternamnet är naturligtvis bara utsatt för en manipulativ lögnaktig radikalfeministisk hynda + radikalfeministiskt rättsväsende. Naturligtvis ångrade hon sig bara dagen efter och satte dit honom. Alla tjejer/kvinnor ljuger om våldtäkt........

Finns flera fall i USA där populära fotbollsspelare blivit ditsatta av lögnaktiga tjejer som bara ångrat sig dagen efter.

Fast om gärningsmannen är svart utan status eller invandrad arab/nordafrikan då är denne naturligtvis alltid skyldig.
Citera
2024-11-24, 14:08
  #6359
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Då ställer vi jag frågan till dig också. Om han blir friad i HR anser du ändå att en våldtäkt har begåtts då?

Nej, då är han oskyldig, såklart. Alltid oskyldig till motsatsen har bevisats i en rättegång. Men frågan borde ju vara avgjord i HR sedan länge, om han nu överklagat. Antar att domen vunnit laga kraft redan så han är alltså skyldig.
Citera
2024-11-24, 14:09
  #6360
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Gärningsmannen med det svenska efternamnet är naturligtvis bara utsatt för en manipulativ lögnaktig radikalfeministisk hynda + radikalfeministiskt rättsväsende. Naturligtvis ångrade hon sig bara dagen efter och satte dit honom. Alla tjejer/kvinnor ljuger om våldtäkt........

Finns flera fall i USA där populära fotbollsspelare blivit ditsatta av lögnaktiga tjejer som bara ångrat sig dagen efter.

Fast om gärningsmannen är svart utan status eller invandrad arab/nordafrikan då är denne naturligtvis alltid skyldig.



Det fetade är korrekt. Resten är trams.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in