2024-11-20, 22:37
  #721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadermedmera

(Men för att förtydliga: Luftvärn som skyddar hela territoriet är helt orealistiskt.)

Två till ytan mycket mindre länder än Sverige, Israel och Taiwan, har ju vad gäller Patriot(liknande)system långt mer än dubbelt så många som Sveriges fyra batterier. Sluta snacka om att skydda hela territoriet och börja snacka om hur mycket luftvärn det är rimligt att ha och som vi har råd med. Att dubbla Patriot till åtta batterier är rimligt och skulle erbjuda en väl avvägd skyddsnivå.
Citera
2024-11-20, 23:22
  #722
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Två till ytan mycket mindre länder än Sverige, Israel och Taiwan, har ju vad gäller Patriot(liknande)system långt mer än dubbelt så många som Sveriges fyra batterier. Sluta snacka om att skydda hela territoriet och börja snacka om hur mycket luftvärn det är rimligt att ha och som vi har råd med. Att dubbla Patriot till åtta batterier är rimligt och skulle erbjuda en väl avvägd skyddsnivå.
Israel har kontinuerligt varit hotat, och i stort sett omringat av fiender, sedan landet bildades och Taiwan har länge väntat på ett ordentligt Anschluss. Sverige har länge haft fred, men har länge haft en fullkomligt tokig granne. En granne som lyckligtvis inte har allt för lätt att hoppa på oss så som geografin ser ut. Så att Israel och Taiwan har ett starkare luftvärn än Sverige är rimligt. Men visst behöver vi mer luftvärn.
Citera
2024-11-21, 15:14
  #723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Två till ytan mycket mindre länder än Sverige, Israel och Taiwan, har ju vad gäller Patriot(liknande)system långt mer än dubbelt så många som Sveriges fyra batterier. Sluta snacka om att skydda hela territoriet och börja snacka om hur mycket luftvärn det är rimligt att ha och som vi har råd med. Att dubbla Patriot till åtta batterier är rimligt och skulle erbjuda en väl avvägd skyddsnivå.

Avskiljt vill man ju ha mer av allt. Men istället för 4 eldenheter till av patriot så skulle jag hellre se att man köpte in ännu fler eldenheter av ett billigare system typ CAMM/IRIS-T SLM/NASAMS istället.
Citera
2024-11-22, 00:51
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Avskiljt vill man ju ha mer av allt. Men istället för 4 eldenheter till av patriot så skulle jag hellre se att man köpte in ännu fler eldenheter av ett billigare system typ CAMM/IRIS-T SLM/NASAMS istället.
Ja i första hand anser jag också att vi behöver bättre luftvärn för brigaderna. I form av CAMM-ER. Eller IRIS-T SLM. Då dessa är mer lättrörliga mot NASAMS. NASAMS är mer lämpliga vid fasta Installationer. Sedan är frågan då vilket som blir mest prisvärt i förhållande till effektivitet.

Det skulle inte vara fel om vi åtminstone valde en lavett extra till våra fyra batterier. För att även täcka upp förluster och reparationer. För att i framtiden nå upp tipp åtminstone sex batterier med RB103 Patriot.
Citera
2024-11-23, 10:39
  #725
Medlem
Vad är problemet med att uppgradera Bamsesystemet?
Citera
2024-11-23, 13:06
  #726
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad är problemet med att uppgradera Bamsesystemet?
Bortsett från att det är gammalt och nästan inte finns så är det nog inget problem. Men uppgraderingen bör bli ungefär lika omfattande som att utveckla ett nytt system.

Det borde dock kunna göras om till något som kan användas inom rörlig strid, ersätt lavetterna med en variant på CV90, på tornet monteras 4-6 skjutklara robotar och en moderniserad variant av radar/sikte på en mast, som kanske inte behöver vara lika hög som dagens. Koppla samman med lämplig befintlig spaningsradar.
Citera
2024-11-23, 13:15
  #727
Medlem
Om man jämför Israels och Taiwans luftförsvar, är det inte ganska olika med tanke på att Israel måste vara beredd på attacker från både nära håll (Hizbollah, Hamas) och på långt avstånd (Iran) medan Taiwan väl alltid har havet mellan sig och Kina?

Tänker att Sveriges luftförsvar isåfall mer liknar Taiwans.

Sverige har östersjön mellan och kan ganska tidigt detektera att nu är inkommande på väg, samt vill såklart skjuta ner det mesta medan de fortfarande befinner sig över östersjön.

Samtidigt är en ny fara på ingång med drönarna. De kan lätt transporteras in i fiendelandet och sedan starta därifrån i enstaka antal eller i massattacker. Små billiga drönare som kan dyka upp nästan varsomhelst närsomhelst kräver en helt annan typ av luftförsvar som måste utvecklas.
Citera
2024-11-23, 13:44
  #728
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Om man jämför Israels och Taiwans luftförsvar, är det inte ganska olika med tanke på att Israel måste vara beredd på attacker från både nära håll (Hizbollah, Hamas) och på långt avstånd (Iran) medan Taiwan väl alltid har havet mellan sig och Kina?

Tänker att Sveriges luftförsvar isåfall mer liknar Taiwans.

Sverige har östersjön mellan och kan ganska tidigt detektera att nu är inkommande på väg, samt vill såklart skjuta ner det mesta medan de fortfarande befinner sig över östersjön.

Samtidigt är en ny fara på ingång med drönarna. De kan lätt transporteras in i fiendelandet och sedan starta därifrån i enstaka antal eller i massattacker. Små billiga drönare som kan dyka upp nästan varsomhelst närsomhelst kräver en helt annan typ av luftförsvar som måste utvecklas.
Israel behöver dessutom ha ganska hög kontinuerlig beredskap för diverse kebabraketer.

Det drönarhot du beskriver är inget man löser med luftvärn, det löser man med vanliga gränskontroller.
Citera
2024-11-23, 16:14
  #729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Vad är problemet med att uppgradera Bamsesystemet?

Det är omodernt. Kortare räckvidd än konkurrenterna. Iris-T och CAMM/ER är fire and forget, kan ösa iväg alla robotar åt olika håll samtidigt, och verkar vara ganska billiga.
Säger dock inte att Bamse är värdelöst som sådant, men har om jag minns rätt begränsad förmåga att attackera många inkommande mål samtidigt. Sedan finns det väl endast ett begränsat antal eldenheter? Ingen nyproduktion idag.
Citera
2024-11-23, 18:54
  #730
Moderator
Neksnors avatar
Hur svårt är det att ta fram en ny egen robot till Patriot?
Alltså en robot som laddas, avfyras och kontrolleras på samma sätt som dagens robotar, men som är anpassade för kundens önskemål? Skulle Sverige kunna skriva en specifikation och be Saab bygga? Och måste Saab då begära tillstånd av Raytheon?

Som jämförelse verkar det ganska enkelt att ta fram en egen variant av 155 mm artillerigranat utan att bry sig om vad kanontillverkaren tycker.
Citera
2024-11-23, 19:00
  #731
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det är omodernt. Kortare räckvidd än konkurrenterna. Iris-T och CAMM/ER är fire and forget, kan ösa iväg alla robotar åt olika håll samtidigt, och verkar vara ganska billiga.
Säger dock inte att Bamse är värdelöst som sådant, men har om jag minns rätt begränsad förmåga att attackera många inkommande mål samtidigt. Sedan finns det väl endast ett begränsat antal eldenheter? Ingen nyproduktion idag.

BAMSE har dubbelt så stor skottvidd som den lika stora IRIS-T SLS och vid produktion, så torde BAMSE bli klart billigare, eftersom den är ACLOS vs. IIR som på IRIS-T. CAMM-ER är en dubbelt så stor robot med datalänk och aktiv radar, så den borde bli mycket dyrare än BAMSE.

Så BAMSE har sina fördelar, men den borde vara byggd för att monteras på vanlig roboträls, så att den kan integreras med NASAMS och IRIS-T SL, så att man kan ha lavetter med flera olika robottyper.
Citera
2024-11-23, 23:16
  #732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det är omodernt.

Fast (lite förenklat och naturligtvis beroende på hur man ser på saker) modernare än både 60-70-talsystemet Robot 70 samt och 70-talsystemet Patriot som Sverige nybeställt.

Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Kortare räckvidd än konkurrenterna. Iris-T och CAMM/ER är fire and forget, kan ösa iväg alla robotar åt olika håll samtidigt, och verkar vara ganska billiga. Säger dock inte att Bamse är värdelöst som sådant, men har om jag minns rätt begränsad förmåga att attackera många inkommande mål samtidigt. Sedan finns det väl endast ett begränsat antal eldenheter? Ingen nyproduktion idag.

Vad jag frågade efter var ju varför man inte kunde lägga pengar på att modernisera och utveckla systemet? Klart att systemet har sina begränsningar som alla system har i den klassen. Naturligtvis finns på olika sätt förbättringspotential i Bamsesystemet. Det fattar alla.

Ett eget luftvärnssystem vi kan bygga själva är väl värt ganska mycket kan jag tänka. Dessutom besläktat med massluftvärnsystemet Robot 70 som Sverige fortsatt att utveckla fram till dags dato.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2024-11-23 kl. 23:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in