Skandiamannen

Dom har Keps med knäppe från Grand och AD...Dom har handledsväska från YN på DBG...
Dom har gå på utsidan av trottoaren av NF...
Dom har 23:19 från utstämplingen

Dom har ju ändå massa folk så några hade kunnat gå in 100% på Engström

Absolut, men....
Hans Holmér och Alf Karlsson kom att styra hela utredningen mot 100 % på PKK.

Eftersom att SE från mordplatsen har sett LJ så är han ju framme relativt tidigt, vi pratar om mindre tid än en minut. Jag förstår inte vad han vunnit på att ljuga för att göra sig intressantare som vittne? Sedan menar skeptikerna att hans berättelse i princip stämmer med vad som sker, så då pratar han trots allt sanning? "Efterspelsvittnet" ljuger samtidigt som hans vittnesmål är korrekt. Jag får det inte att gå ihop.

Oavsett om SE är ett vittne eller GM så är han ju den ende som vet i vilken position paret Palme befinner sig när han kliver ut på Sveavägen. Är de norrut eller söderut?

Befinner de sig norr om entren till Skandia blir det svårt för honom att konstruera en trovärdig historia med sig själv som vittne.

Han behöver en utstämplingstid som gör det trovärdigt att han kommer ut på Sveavägen efter att LOP passerat. Och han vet hur mycket han behöver flytta fram den.

Tydligen inte eftersom 23:20 är en väldigt dum tid att hitta på jämfört med 23:21. Om han stämplar ut 23:20 och går rakt ut hamnar han före LOP. GM-SE kan inte räkna med att utredarna godtyckligt ska plussa på uppemot en minut på hans utstämplingstid och dessutom sätta sig in i stämpelklockans tekniska beskaffenhet.

23:21 är det uppenbara valet eftersom det passar perfekt in i narrativet att han kommer för sent för att rimligen hinna bli GM men ändå vara eftersläntrare på Sveavägen. Att han istället säger en så korkad tid som 23:20 tyder på att det inte är en medveten lögn. Snarare en missuppfattning när Roland drog sin nördiga utläggning om 23:20 kontra 23:19 istället för att bara säga 23:19 till SE.

Om SE ser paret Palme komma gående 20 meter norr om entren när han kliver ut på Sveavägen så vet han att det räcker med att flytta fram utstämplingstiden en minut för att det ska se ut som om han kommer ut efter att LOP redan passerat. Eftersom stämpeluret inte har sekundvisning finns det ändå ett tidsspann inom vilket den faktiska tiden var.

Här skrattar man gott åt "MOP-skadade kufar". Fast sedan tänker man att man kanske ändå borde gå och titta sig själv i spegeln, för säkerhets skull om inte annat.

Skämt åsido så går det inte att bevisa att Engström stämplade ut tidigare än cirka 23.21.15. Polisen hämtade aldrig in datalistorna från Skandia och därför går det inte att bevisa att Bergströms version är den riktiga utan det är "ord mot ord".

Oaktat i vilken riktning den ska gå i så är Bergströms "minut" i justering heller knappast exakt 60 sekunder utan kan vara lite mer eller lite mindre än så, säg 45-75 sekunder. På så vis blir intervallet för den påvisbara utstämplingstiden hela två och en halv minuter brett, från cirka 23.18.45 och ända fram till 23.21.15.

I och med att det inte går att bevisa att Engström stämplat ut tidigare än 23.21.15 så går det heller inte att bevisa att han befunnit sig på mordplatsen vid tiden för mordet. Allt en försvarsadvokat behöver göra är att peka på att utstämplingen kan ligga senare för att uppnå "rimligt tvivel".

Om man rent hypotetiskt skulle tänka sig att datalistorna dök upp i någon pärm hos polisen och att det står 23.20 på dem, ja då är Bergströms version den rätta och tidsintervallet för utstämplingen smalnar av till en och en halv minut, från 23.18.45 till 23.20.15. Tidigare än så går det inte att bevisa att Engström stämplade ut, utan allting som ligger före 23.20.15 blir föremål för "rimligt tvivel".

Engström som ensam gärningsman hinner då inte ner till mordplatsen, så tiderna går inte att använda som bevis för den saken. Man tycker då kanske att han ändå borde kunna hinna ner på 1.15 minuter, om man utgår från den "officiella" mordtiden 23.21.30 vill säga. Men som ensam gärningsman måste han ju på något vis bli varse att paret Palme är ute och promenerar i Skandiakvarteret, och för att kunna bli det måste han ta höger när han kommer ut på gatan och alltså gå norrut och möta dem där.

Det här "informationsproblemet" tvingar alltså fram "exkursionen" där Engström går norrut och möter paret Palme, sedan vänder på klacken och följer efter dem i rollen som "Tensonmannen". Med mindre än så kan han ju inte veta att Palme är ute och spankulerar.

I och med att exkursionen också förbrukar tid så hinner Engström inte ner till mordplatsen om han stämplar ut 23.20.15 utan det är kört ur bevissynpunkt när det gäller att utifrån stämpeltiderna placera honom där i tid. Och då talar vi ändå om ett fiktivt scenario där man hittat datalistorna. Så länge datalistorna inte finns är det ju 23.21.15 som gäller bevismässigt och då är det förstås totalkört.

Sedan kan man resonera om tidigare utstämplingstider, vilket då grundar sig på mer eller mindre optimistiska antaganden och inte på vad som är bevisbart som yttersta gräns typ "senast då och då". Går man igenom de övningarna så finner man att det lik förbaskat inte går att pussla ihop något fungerande förlopp med Engström som ensam gärningsman. Exkursionen förbrukar för mycket tid för det.

Man kan optimisträkna utifrån tidigast möjliga utstämplingstid (23.18.45) och den "officiella" mordtiden (23.21.30), men när man kollar in detaljerna går det ändå inte att få ihop. Engström måste ut, han måste upp i kvarteret, han måste vända och gå tillbaka, och så måste han invänta paret Palme under deras uppehåll ("Fauzzis 43 sekunder").

När man lägger ihop alltsammans fungerar det inte utan Engström hinner ändå inte ut på gatan i tillräckligt god tid för att hamna bakom paret Palme och ikläda sig rollen som "Tensonmannen". Då talar vi om de rent tidsmässiga aspekterna på förloppet, och lämnar åt sidan alla de kalkonmässiga aspekterna på det – som lämpar sig bättre som manus för en slapstickkomedi än som en gärningsbeskrivning för ett statsministermord. Plus att Engström utan anledning måste gå omkring med en skarpladdad bautarevolver innanför rocken.

Alltihop är kort sagt ett dåligt skämt. Det otroliga är att det är så pass många som ändå sitter månad ut och månad in och tar det dåliga skämtet på allvar. Den i tråden som intar en rimlig attityd till den minst sagt löskokta fiktionen om "GM-SE" är Ursprungligen, som driver gäck med alltihop – och med alla dessa "MOP-skadade kufar". Men vad är det för nöje i längden att sitta och peka finger? Det man aldrig upphör att förundras över är hur långt gånget alltihop är. Hur man ska lappa ihop det här stället, det övergår i alla fall mitt förstånd.

Inte om han samtidigt kapar samtalet. Det här med att medvetet flytta tiden till 23:20 och samtidigt hitta på att han gick rakt ut håller inte på något plan. Det blir helt ologiskt ur GM-SE:s synvinkel. Dessutom riskerar han att bli klassad som lögnare utan anledning.


Du har givetvis helt rätt i allt du säger här och jag menar att GM-SE praktiskt taget är helt utesluten. Men ”vuxenargumenten” som du dryftar här biter ju uppenbarligen inte på klientelet, så då får man dra ”barnargumenten” ibland. Lite som att man får prata om tandtroll för att få ett barn att borsta tänderna eftersom de inte riktigt greppar det här med karies.

Vi vet bara när han stämplade ut och inte exakt hur länge samtalet pågick med väktarna. Om det var kort så finns det tid för att han möjligen skulle hinna.

Däremot är resonemanget kring SE som GM väldigt tunt med avseende på vapen och den typen av anmunition som användes. Varför han skulle ha burit på en magnum-revolver och laddat med pansarbrytande ammunition har ingen kunnat ge en rimligen förklaring till.

Något vittne har även sett GM hölstra efter de två skotten, betrakta offret under några sekunder och sedan smidigt ta sig därifrån (med älgkliv för att citera LL). Det är ju väldigt långt ifrån SE som person, ur flera aspekter.

Skrattar gott igen. Det där med "barnuppfostran" får jag med varm hand överlåta till dig, och tänker att här behövs det en gudabenådad pedagog för att komma någon vart med den saken. Själv går jag tyvärr bet på det, men beundrar din ihärdighet i det liksom jag beundrar Ursprungligens ihärdighet i att driva gäck med klientelet.

Sakfrågan är i alla fall utredd och resultatet är nedslående vad "GM-SE" beträffar. Ironin i det är dessutom omåttlig, för här har vi fått höra att det som särskiljer Engström från alla andra ensamma galningar, det är just att han "bevisligen" finns på mordplatsen. Bara det att det gör han inte.

När man kollar detaljerna går han inte att få ner dit i tid, inte ens på de mest optimistiska antaganden man kan göra rörande både utstämplingstiden och mordtiden.

I och med att det inte går så är det kort sagt finito med fiktionen om "GM-SE". Det går att vrida och vända på saker och ting till en viss punkt, men inte längre än så. Så det tycker jag är ett viktigt resultat, att man inte ens behöver korrigera mordtiden för att avfärda "GM-SE".

Instämmer med allt du säger här, med tillägget att han nog ändå inte hinner – alltså inte ens om man gör så optimistiska antaganden man kan om utstämplingstiden, kortar ner samtalet med väktarna och snävar in exkursionen så mycket det rimligtvis går. Vad jag kan se funkar det ändå inte.

Det som ställer till det för "GM-SE" rent tidsmässigt är att han måste ut tillräckligt tidigt för att hamna bakom paret Palme (dvs som "Tensonmannen") och då är det "Fauzzis 43 sekunder" som pressar tiden bakåt när han måste komma ut. Gångtiden från Skandia till mordplatsen är dryga 30 sekunder men med "de 43" inlagda hamnar vi på minst 1.15 och troligtvis 1.30 för den biten. Och då måste han först upp i kvarteret och möta paret Palme däruppe, vända på klacken bakom ryggarna på dem och komma tillbaka i jämnhöjd med Skandias huvudentré som Tensonmannen.

Det hinner han inte på bara en dryg minut efter utstämplingen, inte ens om man krymper samtalet med väktarna till minimum på bara 15-30 sekunder. Maxtiden mellan utstämplingen och mordet ligger ju på 2.45 minuter, varav hälften redan är förbrukat. Det går inte ihop, inte ens på de mest optimistiska antaganden som man rimligtvis kan göra. Den enda reserv som finns att hämta tid från är i så fall "Fauzzis 43 sekunder", som måste motbevisas för få loss den tid som behövs. Men det tror jag inte går.

I övrigt instämmer jag helt med om vapnet, hölstringen och älgkliven. Inget av det stämmer med Engström heller, men nu var det förloppstiderna som jag tröskat igenom och kommit fram till negativt resultat för Engström. Man hör ju alltid att Engströms stora företräde som GM-kandidat är att han skulle ha befunnit sig på mordplatsen vid tiden för mordet. Men när man kollar detaljerna så kan han inte ha gjort det, inte ens om han stämplar ut så tidigt som det går. Det är två saker som ligger emellan: "informationsproblemet" som tvingar fram exkursionen norrut, och "Fauzzis 43 sekunder".

Informationsproblemet kommer man inte runt såvida man inte tänker sig en konspiration där Engström har en liten öronmussla eller manick i rockfickan som ger signal när det är dags att gå ut och skjuta Palme. Då blir det verkligen agentroman av det hela, fast mer på temat Maxwell Smart då. Den reumatiske grafikern Engström är ju ändå inte den första man tänker på som "hit man" för en attentatsgrupp. I alla fall måste han som ensam gärningsman gå norrut i kvarteret, och då förbrukar exkursionen för mycket tid för att det ska gå ihop.

Den andra posten är alltså "Fauzzis 43 sekunder" som verkar vara oomkullrunkeliga. I stora tråden har olika filurer försökt slå hål på dem i många månader nu, och det ena kalkonförslaget efter det andra har pytsats ut. Men när man tittar på förloppen på västra trottoaren så faller alla alternativ och "de 43" står stadigt.

Summa summarum så är det kört för "GM-SE". Det är bättre att ägna tiden åt att utforska annat än att kasta bort den på en sådan larvig fiktion.

Han behöver väl inte ha gått upp i kvarteren och sedan vänt? Han kan väl ha gått mer eller mindre in i paret LOP då han går ut genom Skandias entré?