2024-09-16, 08:55
  #7333
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Men tänk efter lite nu. Om detta gossebarn finns ”införd i systemet” som existerande och alltså inte blivit bokförd som avliden, då borde ju denna persons föräldrar fått kallelse till vaccination, till att gossen ska börja skolan osv. Föräldrarna borde då rimligtvis ha reagerat och upplyst pastorsexpeditionen om att det föreligger ett fel.

Man kan också se KÅ’s situation ur en annan vinkel. Gay fick kassaskåpets ägare tag i omedelbart. Antingen visste man sedan tidigare vem han var, eller så fick man honom utpekad. ”Det där är Guy, han som går där, det är honom ni söker”.
Vad är det som säger att man inte fick KÅ och JD utpekade på samma sätt? Vad hjälpte det med ny identitet om KÅ var känd till utseendet?

Finns ju missbrukarföräldrar o knatten har hamnat i barnhem/fosterbarnssvängen.

Man låter sedan bli att anmäla detta , notera att säkerhetspolisen har kopplingar till barnhem och fosterhem föe att få antsällda att rena.

Om ett barn avlider kunde man förr ändå ha nytta av identiteten fast adepten dog
Citera
2024-09-16, 10:30
  #7334
Medlem
RFTs avatar
Ja du ”448”, tills den dag du eller någon annan på ett konkret sätt redogör för hur identitetsbyte faktiskt gick till (och inte i sådana luddiga förklaringar som hittills givits) fortsätter jag att vara ifrågasättande.



En annan sak:
Kassaskåpets innehåll.
Låt mig framföra två scenarior.
Vi utgår från att skåpet innehöll både pengar och komprometterande dokument.

1. Killarna agerade på egen hand och var ute efter pengar. Är det då troligt att de även tar med sig dokument som de under inbrottet inte hinner ”sätta sig in i” , d v s de förstår inte vad det är för dokument.

2. Killarna agerade på uppdrag av någon och skulle ta dokumenten (naturligtvis utan att veta vad de handlade om) och få pengar av uppdragsgivaren.

Om vi går vidare med nr 1.
Kassaskåpets ägare börjar kolla runt för att få fram vilka som brutit sig in i skåpet. Spåren leder till killarna och Gay ”tas om hand”.

Om vi går vidare med nr 2.
Killarna förstår att dokumenten är värdefulla (utan att fatta dess innehåll) och kräver mer pengar av sin UPPDRAGSGIVARE. Gay luras av denne och blir mördad.


KÅ och JD förstår att de nu är jagade från två håll.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-09-16 kl. 10:43.
Citera
2024-09-16, 14:32
  #7335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Men tänk efter lite nu. Om detta gossebarn finns ”införd i systemet” som existerande och alltså inte blivit bokförd som avliden, då borde ju detta gossebarns föräldrar för länge sedan fått kallelse till vaccination, till att gossen ska börja skolan osv. Föräldrarna borde då rimligtvis ha reagerat och upplyst pastorsexpeditionen om att det föreligger ett fel.

RFT - du forutsatter nu att det en gang ens fanns foraldrar och en adress. Tyvarr vet vi ju (speciellt forr i tiden) att sa alltid inte var fallet.

Och med historiska exempel ("The Ratline" ar ett utmarkt sadant) sa vet vi att just kyrkor pa den tiden hjalpte manga krigsforbrytare med skydd och nya identiter. Naturligtvis var detta mojligt att utfora aven i Sverige.
Citera
2024-09-16, 15:02
  #7336
Medlem
Venators avatar
Angående födelsebeviset var det mycket enklare än ni ger sken av. Det fanns en registrerad födelse på ett jämnårigt barn som sedan avlidit. Detta barn fanns alltså både i födelse- och dödsregister. Sedan togs det ut ett födelsebevis baserat på barnets födelse av den här personen vi misstänker hjälpte till. På "laglig väg" hade man inte kunnat göra det eftersom tjänstemannen förmodligen skulle notera att personen redan var död som barn men detta ignorerade ju den här personen som gjorde födelsebeviset.

Sedan vet jag inte hur långt registren var samordnade vid denna tid men den viktiga poängen är att inget behövde ändras i något register. Barnet stod fortfarande som avlidet och när det exempelvis senare skulle upprättas bouppteckning när en förälder avlidit kunde ingen se något konstigt.
Citera
2024-09-16, 16:02
  #7337
Medlem
Skaraborg2s avatar
Både före och efter 1965.

Citat:
Ursprungligen postat av MrConwell
RFT - du forutsatter nu att det en gang ens fanns foraldrar och en adress. Tyvarr vet vi ju (speciellt forr i tiden) att sa alltid inte var fallet.

Och med historiska exempel ("The Ratline" ar ett utmarkt sadant) sa vet vi att just kyrkor pa den tiden hjalpte manga krigsforbrytare med skydd och nya identiter. Naturligtvis var detta mojligt att utfora aven i Sverige.

Visst var detta möjligt att utföra även i Sverige.

Säkerligen inte första gången detta har skett. Både före och efter 1965.
Citera
2024-09-16, 17:19
  #7338
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Angående födelsebeviset var det mycket enklare än ni ger sken av. Det fanns en registrerad födelse på ett jämnårigt barn som sedan avlidit. Detta barn fanns alltså både i födelse- och dödsregister. Sedan togs det ut ett födelsebevis baserat på barnets födelse av den här personen vi misstänker hjälpte till. På "laglig väg" hade man inte kunnat göra det eftersom tjänstemannen förmodligen skulle notera att personen redan var död som barn men detta ignorerade ju den här personen som gjorde födelsebeviset.

Sedan vet jag inte hur långt registren var samordnade vid denna tid men den viktiga poängen är att inget behövde ändras i något register. Barnet stod fortfarande som avlidet och när det exempelvis senare skulle upprättas bouppteckning när en förälder avlidit kunde ingen se något konstigt.

Tack för en konkret förklaring. Samma personnummer kom alltså att stå på två personer; en död och en levande. Detta måste ha inneburit en viss risk för den som gjorde detta.
Hur löstes problemet med att detta p-nr tillhörde både en död och en levande person, när folkbokföringen datoriserades?
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-09-16 kl. 17:22.
Citera
2024-09-16, 17:31
  #7339
Medlem
Skaraborg2s avatar
1967.

Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Angående födelsebeviset var det mycket enklare än ni ger sken av. Det fanns en registrerad födelse på ett jämnårigt barn som sedan avlidit. Detta barn fanns alltså både i födelse- och dödsregister. Sedan togs det ut ett födelsebevis baserat på barnets födelse av den här personen vi misstänker hjälpte till. På "laglig väg" hade man inte kunnat göra det eftersom tjänstemannen förmodligen skulle notera att personen redan var död som barn men detta ignorerade ju den här personen som gjorde födelsebeviset.

Sedan vet jag inte hur långt registren var samordnade vid denna tid men den viktiga poängen är att inget behövde ändras i något register. Barnet stod fortfarande som avlidet och när det exempelvis senare skulle upprättas bouppteckning när en förälder avlidit kunde ingen se något konstigt.

Tack för detta Venator.

Den fjärde siffran, en kontrollsiffra, infördes först 1967. Så datoriseringen låg ännu i sin linda 1965.
Citera
2024-09-16, 17:42
  #7340
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Tack för en konkret förklaring. Samma personnummer kom alltså att stå på två personer; en död och en levande. Detta måste ha inneburit en viss risk för den som gjorde detta.
Hur löstes problemet med att detta p-nr tillhörde både en död och en levande person, när folkbokföringen datoriserades?

Den döda fick knappast någon kontrollsiffra. Om inte annat så fick de olika.
Citera
2024-09-16, 18:17
  #7341
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Tack för en konkret förklaring. Samma personnummer kom alltså att stå på två personer; en död och en levande. Detta måste ha inneburit en viss risk för den som gjorde detta.
Hur löstes problemet med att detta p-nr tillhörde både en död och en levande person, när folkbokföringen datoriserades?

Det fanns bara en person i registret, nämligen den döde. Men det hade utfärdats ett födelsebevis som om denne då hade varit i livet.
Citera
2024-09-16, 18:35
  #7342
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Det fanns bara en person i registret, nämligen den döde. Men det hade utfärdats ett födelsebevis som om denne då hade varit i livet.


Okej, KÅ var alltså tvungen att ta den dödes namn.
Men som jag frågade i mitt tidigare inlägg. Vad hände när datoriseringen kom?
Citera
2024-09-16, 18:40
  #7343
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Okej, KÅ var alltså tvungen att ta den dödes namn.
Men som jag frågade i mitt tidigare inlägg. Vad hände när datoriseringen kom?

Ingenting, det fanns inget i registret som visade att födelseattest tagits ut, om det gick till som vi misstänkt.

Däremot funderar jag på om den hjälpsamme personen istället för att använda en död persons identitet hade kunnat skapa en helt ny identitet - en person som aldrig funnits? Då hade denne stått som avflyttad från Sverige men KÅ hade kunnat förnya ett svenskt pass under det namnet. Beror ju på vilka behörigheter som denne hade.
Citera
2024-09-16, 19:06
  #7344
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Ingenting, det fanns inget i registret som visade att födelseattest tagits ut, om det gick till som vi misstänkt.

Däremot funderar jag på om den hjälpsamme personen istället för att använda en död persons identitet hade kunnat skapa en helt ny identitet - en person som aldrig funnits? Då hade denne stått som avflyttad från Sverige men KÅ hade kunnat förnya ett svenskt pass under det namnet. Beror ju på vilka behörigheter som denne hade.

Nu hänger jag inte med. KÅ har alltså fått en död persons identitet. Hur går det när han behöver använda personnumret; t ex vid besök på vårdcentralen. När sköterskan knappar in p-numret så får hon ju rimligtvis upp på skärmen att denna person inte är i livet. Har den person som ”hjälpte” KÅ ”väckt upp den döde”, alltså avregistrerat honom som död. I så fall måste man ju ha manipulerat folkbokföringen.

Och fortfarande kan jag tycka att identitetsbyte inte gav 100% säkerhet till honom. De som jagade honom visste antagligen hur han såg ut, och han riskerade att bli tagen även om han bytt identitet. JD agerade därvid smartare och gav sig av till en plats dit kassaskåpets ägares tentakler inte nådde.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-09-16 kl. 19:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in