2024-09-08, 16:00
  #180253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snurresprettis
Så om inte Lisbeth velat kollat i skyltfönstret så hade man förmodligen inte gått åt det hållet från början? Utan gått tillbaka istället mot tunnelbanan?

Det här är i och för sig sådant som man tycker att du kunde slå upp i tråden, för det har naturligtvis stötts och blötts till förbannelse. Spekulationerna haglar om vilken väg de tänkt sig att gå hemåt och vilken alternativ väg de möjligen kunde ha tagit om de nu inte tog den väg som de faktiskt tog. Vidare spekuleras det i avsikterna bakom det faktiska vägvalet.

Den enda person som finns hörd i utredningsmaterialet och som sitter på information om vägvalet, det är Lisbeth Palme. Fastän även med henne blir det inte helt rättfram, för hon själv ger nämligen två olika stories om den saken.

Den första storyn berättar Lisbeth för sköterskan Ingeborg Sundh redan inne på Sabbatsbergs sjukhus, medan läkarna håller på i operationssalen med att "försöka återuppliva" den stendöde Olof Palme. Det höll de på med i ungefär en halvtimme, fast mest för syns skull eftersom Palme var död som en sill redan vid ankomsten till Sabbatsberg.

Till Sundh säger Lisbeth att "det var Olof Palme som varit den som ville att de skulle gå förbi Dekorima." (se länkad pdf, sid 9, min fetning) Den här saken är något som de andra som svarat på din förfrågan här i tråden visst "glömt bort" att nämna. Om du ska läsa upp dig på Palmemordet får du vara beredd på att folk manipulerar och utelämnar på det viset. Så var inte blåögd utan dubbelkolla allt.

https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view

Senare ändrar Lisbeth sin story, och redan dagen efter mordet låter det så här (se sid 2 i den länkade pdf:en, min fetning):

"Makarna Palme skiljdes då från Mårten och hans flickvän och fortsatte att gå Sveavägen söderut. Något längre fram gick de över gatan för att se i ett skyltfönster varefter de fortsatte på den vänstra trottoaren."
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view

Den 25 mars 1986, alltså fyra veckor efter mordet, har länspolismästaren Hans Holmér ett "samtal" med Lisbeth Palme, och i "anteckningarna" från det står det så här (se sid 5 i samma pdf, min fetning):
"De gick Sveavägen söderut på den västra sidan, samma sida som biografen. När de kom fram till Adolf Fredriks kyrkogata gick de över Sveavägen för Lisbet ville titta i affären med indiska kläder."

Samma story igen alltså, fast med tillägg om vilken affär det var som Lisbeth ville titta i. Holmérs handgångne man Roland Ståhl gör också en egen sammanställning av Holmérs "anteckningar" från "samtalet" med Lisbeth Palme, och även om ordalydelsen inte är identisk så är innehållet detsamma (se sid 8 i samma pdf).

Den 29 april 1986, två månader efter mordet, hålls ett regelrätt förhör med Lisbeth. Det är första gången som man gör en ordentlig och detaljerad genomgång av händelseförloppet med henne. De tidigare förhören har antingen varit korta och grunda eller så har de varit informella "samtal" som alltså inte ska räknas som regelrätta förhör. Så här låter det i alla fall vid det här förhöret (se sid 14 i samma pdf, min fetning):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären SARI, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning."

Som du ser är det enda som tillkommer här att den indiska affären heter Sari, men i övrigt är det samma historia som tidigare. Noga räknat sägs inte att Saris skyltfönster skulle vara anledningen till att de korsade gatan, utan det står bara att de korsade "i riktning mot Sari". Men en rimlig tolkning är förstås att syftet ligger inbakat i rörelseriktningen.

Mer än så tänker jag inte ta upp här, utan det som kommer senare i tiden är bara upprepningar av samma story. Du kan kolla vidare själv under Lisbeth Palmes sida på WPU (se länk), där det finns länkar till alla polisutredningens uppslag med henne.

https://wpu.nu/wiki/Lisbeth_Palme

Förhören med Lisbeth Palme vid rättegångarna 1989 finner du här:

Tingsrätten:
https://lennartremstam.blogspot.com/2015/04/lisbeth-palme-forhors-i-tingsratten-1989.html

Hovrätten:
https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/01/Förhöret-i-hovrätten-med-Lisbeth-Palme.pdf

Sammanfattningsvis har Lisbeth Palme alltså två olika stories: Först en direkt på mordnatten, om att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima; sedan en annan story med början på eftermiddagen efter mordet, om att det var Lisbeth som ville titta i Saris skyltfönster.

Det intressanta här är förstås, att i det chockade tillstånd Lisbeth befann sig bara något tiotal minuter efter skotten inne på Sabbatsbergs sjukhus finns all anledning att tro att hon sagt som det är, utan att hinna tänka igenom konsekvenserna.

För om det var Olof Palme som ville gå till Dekorima så har vi ju "ett helt annat mord" än om de bara råkade ta den vägen därför att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster.

När Lisbeth därför kommer med en helt annan story dagen efter så finns ju anledning att misstänka att hon hittat på den just i syfte att få hela saken att framstå i en annan dager, dvs att genom en enkel manipulation skapa "ett helt annat mord".

Sedan bör det också sägas, att det ena utesluter inte det andra. Det kan ju mycket väl vara riktigt, att Olof Palme ville gå till Dekorima men att de valde att korsa Sveavägen redan vid Adolf Fredriks Kyrkogata just därför att Lisbeth också ville titta i Saris skyltfönster.

Om båda uppgifterna är riktiga skulle den alternativa färdvägen alltså vara västra sidan ner till Tunnelgatan för att korsa Sveavägen över till Dekorima där.

Det skumma är i alla fall, att Lisbeth inte upprepar vad hon sagt till Ingeborg Sundh inne på Sabbatsbergs sjukhus. Möjligheten finns naturligtvis, att det är Sundh som missminner sig när hon hörs först fem år efter mordet. Men ändå tycker jag att det verkar konstigt att hon skulle ha förvrängt saken på det viset inne i huvudet, utan jag tror på vad Sundh säger. Andra får naturligtvis tro vad de vill.

Ifall Sundhs uppgift om vad Lisbeth sagt är riktig så är det ju utomordentligt bestickande att Lisbeth Palme inte upprepar det vare sig vid polisförhören, "samtalen", eller vid rättegångarna mot Christer Pettersson 1989. Det kan ju rimligtvis bara betyda, att hennes senare variant om att titta i Saris skyltfönster är en "cover story" för att täcka över det underliggande förhållandet att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima.

Det om vägvalet som det faktiskt blev. Om hypotetiska alternativa vägval så tycker i alla fall jag, som varit bosatt i Stockholm "fler år än jag vill minnas", att makarna Palmes faktiska vägval faller sig ganska naturligt om man nu ska promenera från Grandbiografen till bostaden (på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan).

Vad man troligen vill undvika är just "Monte Carlo-hörnan" dvs det nordvästra hörnet på korsningen Sveavägen-Kungsgatan. Sedan vill man kanske även undvika att hamna på Hötorgssidan av Sveavägen så att man behöver korsa nere vid rondellen vid Sergels Torg. Bättre då att korsa tidigt, vare sig det nu sker vid Kammakargatan, Adolf Fredriks Kyrkogata, Tunnelgatan eller rentav vid Apelbergsgatan. Då spanar man kanske efter rödljusen och korsar där det först är "grön gubbe".

Men nu hette det alltså att Olof Palme ville gå till Dekorima, och sedan även att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster. Då korsar man (senast) vid Adolf Fredriks Kyrkogata, vilket ju också blev fallet med makarna Palme.

När det gäller resten av vägen till bostaden från "Hötorgskvarteret" söder om Kungsgatan så måste jag säga, att det finns ingen trevlig väg att gå – i alla fall inte en kall fredagskväll i februari 1986. Drottninggatan är varken trevlig eller säker och skulle kräva att de sneddade över "Plattan" med allt skumrask där.

Vägen över Brunkebergstorg är heller inget vidare, för Malmskillnadsgatan var ju Stockholms "horgata" på den tiden och det var nog inget ställe där Palme borde visa sig, inte ens med hustrun i armkrok. Inte heller vägen via Kungsträdgården ter sig särskilt lyckad, för på den tiden härskade "kungen av Kungsan" Paolo Roberto och hans "kickers" oinskränkt. Risken att bli nedsparkad var stor.

Det som återstår är då Regeringsgatan förbi baksidan av Gallerian, vilket inte är någon trevlig gata heller, men kanske ändå det minst dåliga alternativet.

Vad jag överhuvudtaget inte begriper, det är varför Olof och Lisbeth Palme överhuvudtaget gav sig iväg på den där nattpromenaden "hemåt" till bostaden. Oavsett vilken väg de skulle välja så skulle det vara "bäddat för trubbel" som man säger. Omdömeslösheten i företaget får därför också vägas in när man försöker utvärdera vad som egentligen försiggick.

För egen del tycker jag att det är rimligt att ifrågasätta sanningshalten i hela storyn om att de skulle promenera hem till bostaden. Möjligheten finns ju, att de bara tänkte gå till Dekorima för att möta någon där, och sedan ta en taxi eller kanske gå in på restaurangen Bohemia, som ligger nära mordplatsen, för att ringa efter en bil och bli hämtade. Jag vet inte svaret, men ville ändå föreslå de här möjligheterna just mot bakgrund av huvudlösheten i företaget att promenera hem.
Citera
2024-09-08, 17:06
  #180254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det här är i och för sig sådant som man tycker att du kunde slå upp i tråden, för det har naturligtvis stötts och blötts till förbannelse. Spekulationerna haglar om vilken väg de tänkt sig att gå hemåt och vilken alternativ väg de möjligen kunde ha tagit om de nu inte tog den väg som de faktiskt tog. Vidare spekuleras det i avsikterna bakom det faktiska vägvalet.

Den enda person som finns hörd i utredningsmaterialet och som sitter på information om vägvalet, det är Lisbeth Palme. Fastän även med henne blir det inte helt rättfram, för hon själv ger nämligen två olika stories om den saken.

Den första storyn berättar Lisbeth för sköterskan Ingeborg Sundh redan inne på Sabbatsbergs sjukhus, medan läkarna håller på i operationssalen med att "försöka återuppliva" den stendöde Olof Palme. Det höll de på med i ungefär en halvtimme, fast mest för syns skull eftersom Palme var död som en sill redan vid ankomsten till Sabbatsberg.

Till Sundh säger Lisbeth att "det var Olof Palme som varit den som ville att de skulle gå förbi Dekorima." (se länkad pdf, sid 9, min fetning) Den här saken är något som de andra som svarat på din förfrågan här i tråden visst "glömt bort" att nämna. Om du ska läsa upp dig på Palmemordet får du vara beredd på att folk manipulerar och utelämnar på det viset. Så var inte blåögd utan dubbelkolla allt.

https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view

Senare ändrar Lisbeth sin story, och redan dagen efter mordet låter det så här (se sid 2 i den länkade pdf:en, min fetning):

"Makarna Palme skiljdes då från Mårten och hans flickvän och fortsatte att gå Sveavägen söderut. Något längre fram gick de över gatan för att se i ett skyltfönster varefter de fortsatte på den vänstra trottoaren."
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view

Den 25 mars 1986, alltså fyra veckor efter mordet, har länspolismästaren Hans Holmér ett "samtal" med Lisbeth Palme, och i "anteckningarna" från det står det så här (se sid 5 i samma pdf, min fetning):
"De gick Sveavägen söderut på den västra sidan, samma sida som biografen. När de kom fram till Adolf Fredriks kyrkogata gick de över Sveavägen för Lisbet ville titta i affären med indiska kläder."

Samma story igen alltså, fast med tillägg om vilken affär det var som Lisbeth ville titta i. Holmérs handgångne man Roland Ståhl gör också en egen sammanställning av Holmérs "anteckningar" från "samtalet" med Lisbeth Palme, och även om ordalydelsen inte är identisk så är innehållet detsamma (se sid 8 i samma pdf).

Den 29 april 1986, två månader efter mordet, hålls ett regelrätt förhör med Lisbeth. Det är första gången som man gör en ordentlig och detaljerad genomgång av händelseförloppet med henne. De tidigare förhören har antingen varit korta och grunda eller så har de varit informella "samtal" som alltså inte ska räknas som regelrätta förhör. Så här låter det i alla fall vid det här förhöret (se sid 14 i samma pdf, min fetning):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären SARI, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning."

Som du ser är det enda som tillkommer här att den indiska affären heter Sari, men i övrigt är det samma historia som tidigare. Noga räknat sägs inte att Saris skyltfönster skulle vara anledningen till att de korsade gatan, utan det står bara att de korsade "i riktning mot Sari". Men en rimlig tolkning är förstås att syftet ligger inbakat i rörelseriktningen.

Mer än så tänker jag inte ta upp här, utan det som kommer senare i tiden är bara upprepningar av samma story. Du kan kolla vidare själv under Lisbeth Palmes sida på WPU (se länk), där det finns länkar till alla polisutredningens uppslag med henne.

https://wpu.nu/wiki/Lisbeth_Palme

Förhören med Lisbeth Palme vid rättegångarna 1989 finner du här:

Tingsrätten:
https://lennartremstam.blogspot.com/2015/04/lisbeth-palme-forhors-i-tingsratten-1989.html

Hovrätten:
https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/01/Förhöret-i-hovrätten-med-Lisbeth-Palme.pdf

Sammanfattningsvis har Lisbeth Palme alltså två olika stories: Först en direkt på mordnatten, om att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima; sedan en annan story med början på eftermiddagen efter mordet, om att det var Lisbeth som ville titta i Saris skyltfönster.

Det intressanta här är förstås, att i det chockade tillstånd Lisbeth befann sig bara något tiotal minuter efter skotten inne på Sabbatsbergs sjukhus finns all anledning att tro att hon sagt som det är, utan att hinna tänka igenom konsekvenserna.

För om det var Olof Palme som ville gå till Dekorima så har vi ju "ett helt annat mord" än om de bara råkade ta den vägen därför att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster.

När Lisbeth därför kommer med en helt annan story dagen efter så finns ju anledning att misstänka att hon hittat på den just i syfte att få hela saken att framstå i en annan dager, dvs att genom en enkel manipulation skapa "ett helt annat mord".

Sedan bör det också sägas, att det ena utesluter inte det andra. Det kan ju mycket väl vara riktigt, att Olof Palme ville gå till Dekorima men att de valde att korsa Sveavägen redan vid Adolf Fredriks Kyrkogata just därför att Lisbeth också ville titta i Saris skyltfönster.

Om båda uppgifterna är riktiga skulle den alternativa färdvägen alltså vara västra sidan ner till Tunnelgatan för att korsa Sveavägen över till Dekorima där.

Det skumma är i alla fall, att Lisbeth inte upprepar vad hon sagt till Ingeborg Sundh inne på Sabbatsbergs sjukhus. Möjligheten finns naturligtvis, att det är Sundh som missminner sig när hon hörs först fem år efter mordet. Men ändå tycker jag att det verkar konstigt att hon skulle ha förvrängt saken på det viset inne i huvudet, utan jag tror på vad Sundh säger. Andra får naturligtvis tro vad de vill.

Ifall Sundhs uppgift om vad Lisbeth sagt är riktig så är det ju utomordentligt bestickande att Lisbeth Palme inte upprepar det vare sig vid polisförhören, "samtalen", eller vid rättegångarna mot Christer Pettersson 1989. Det kan ju rimligtvis bara betyda, att hennes senare variant om att titta i Saris skyltfönster är en "cover story" för att täcka över det underliggande förhållandet att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima.

Det om vägvalet som det faktiskt blev. Om hypotetiska alternativa vägval så tycker i alla fall jag, som varit bosatt i Stockholm "fler år än jag vill minnas", att makarna Palmes faktiska vägval faller sig ganska naturligt om man nu ska promenera från Grandbiografen till bostaden (på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan).

Vad man troligen vill undvika är just "Monte Carlo-hörnan" dvs det nordvästra hörnet på korsningen Sveavägen-Kungsgatan. Sedan vill man kanske även undvika att hamna på Hötorgssidan av Sveavägen så att man behöver korsa nere vid rondellen vid Sergels Torg. Bättre då att korsa tidigt, vare sig det nu sker vid Kammakargatan, Adolf Fredriks Kyrkogata, Tunnelgatan eller rentav vid Apelbergsgatan. Då spanar man kanske efter rödljusen och korsar där det först är "grön gubbe".

Men nu hette det alltså att Olof Palme ville gå till Dekorima, och sedan även att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster. Då korsar man (senast) vid Adolf Fredriks Kyrkogata, vilket ju också blev fallet med makarna Palme.

När det gäller resten av vägen till bostaden från "Hötorgskvarteret" söder om Kungsgatan så måste jag säga, att det finns ingen trevlig väg att gå – i alla fall inte en kall fredagskväll i februari 1986. Drottninggatan är varken trevlig eller säker och skulle kräva att de sneddade över "Plattan" med allt skumrask där.

Vägen över Brunkebergstorg är heller inget vidare, för Malmskillnadsgatan var ju Stockholms "horgata" på den tiden och det var nog inget ställe där Palme borde visa sig, inte ens med hustrun i armkrok. Inte heller vägen via Kungsträdgården ter sig särskilt lyckad, för på den tiden härskade "kungen av Kungsan" Paolo Roberto och hans "kickers" oinskränkt. Risken att bli nedsparkad var stor.

Det som återstår är då Regeringsgatan förbi baksidan av Gallerian, vilket inte är någon trevlig gata heller, men kanske ändå det minst dåliga alternativet.

Vad jag överhuvudtaget inte begriper, det är varför Olof och Lisbeth Palme överhuvudtaget gav sig iväg på den där nattpromenaden "hemåt" till bostaden. Oavsett vilken väg de skulle välja så skulle det vara "bäddat för trubbel" som man säger. Omdömeslösheten i företaget får därför också vägas in när man försöker utvärdera vad som egentligen försiggick.

För egen del tycker jag att det är rimligt att ifrågasätta sanningshalten i hela storyn om att de skulle promenera hem till bostaden. Möjligheten finns ju, att de bara tänkte gå till Dekorima för att möta någon där, och sedan ta en taxi eller kanske gå in på restaurangen Bohemia, som ligger nära mordplatsen, för att ringa efter en bil och bli hämtade. Jag vet inte svaret, men ville ändå föreslå de här möjligheterna just mot bakgrund av huvudlösheten i företaget att promenera hem.

En fråga som kvarstår är varför Lisbeth Palme ville titta i butiken Saris skyltfönster?

Vad ville hon handla där och till vem?

Förde butiken Saris barnkläder också?
Citera
2024-09-08, 17:28
  #180255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga som kvarstår är varför Lisbeth Palme ville titta i butiken Saris skyltfönster?

Vad ville hon handla där och till vem?

Förde butiken Saris barnkläder också?

Allt det du nu tar upp hör väl till kategorin "bra frågor", men jag tycker mig också skönja att de faller under rubriken "retoriska frågor". Med andra ord tar jag inte ditt inlägg för frågor som du vill att jag ska besvara, utan det är frågor som du själv har idéer om, men som du av någon anledning inte skriver ut.

Jag vet inte varför Lisbeth Palme var intresserad av att titta i just Saris skyltfönster, men tycker kanske ändå att något "lite indiskt" passar ganska bra in med hennes klädstil och smak. För mig ter det sig i alla fall inte onaturligt att hon skulle vilja titta i just det skyltfönstret.

Olof Palme hade väl också ganska nyligen varit i Indien med anledning av Indira Gandhis begravning, vi vet att familjen Palme har en indisk gren (Palme-Dutt) och att de hade nära och goda förbindelser med Rajiv Gandhi och dennes hustru Sonia. (Och kanske även med Sonias gode vän Quattrocchi, eller hur?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottavio_Quattrocchi

De här indiska förbindelserna spelade troligtvis en avgörande roll när Bofors rodde hem den stora ordern på fälthaubitsar, som då var den största exportordern någonsin i svensk historia.

Det är ju långt ifrån otänkbart att Lisbeths intresse för indiskt klädmode skulle ha med något av ovanstående att göra, och som sagt passar stilen in med Lisbeths look och smak.

Så jag tycker inte att det är så konstigt. Det enda konstiga är i så fall att hon verkar veta på förhand att Sari ligger där på andra sidan.

Det du antyder, eller anspelar på, med dina frågor handlar väl om det där ärendet som somliga menar att Olof Palme var ute i, att det handlade om någon slags hemlig familjeangelägenhet som rör utomäktenskapliga förhållanden och barn.

Jag har aldrig fått klart för mig vad det där egentligen rör sig om och har därför ingen aning om vilken substans – om någon alls – som finns i det. Där tycker jag att du kunde ta bladet från munnen och skriva ett utförligt inlägg där du går igenom saken och öppet redovisar vad det rör sig om och vad som finns på det.

Om jag misstagit mig rörande dina anspelningar så går det bra att säga det också.

Själv tror jag inte mycket på alla stories om Olof Palmes förmenta utomäktenskapliga raj-raj och inte heller på alla stories i samband med "Bordellhärvan" på 1970-talet om att Palme – eller Fälldin för den delen – skulle vara horkunder.

Ändå var det just Bordellhärvan som jag anspelade på när jag i mitt förra inlägg skrev att det vore olämpligt för Olof Palme att visa sig på Malmskillnadsgatan – inte ens med Lisbeth i armkrok. För som vi vet så räcker det med en bild bakifrån för att boulevardpressen ska få det till att Palme går i armkrok med en hora på Malmskillnadsgatan.
Citera
2024-09-08, 17:39
  #180256
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga som kvarstår är varför Lisbeth Palme ville titta i butiken Saris skyltfönster?

Vad ville hon handla där och till vem?

Förde butiken Saris barnkläder också?

LP var kund där och Sari hade även ordnat med hennes klänning till nobelfesten.
Citera
2024-09-08, 17:43
  #180257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
LP var kund där och Sari hade även ordnat med hennes klänning till nobelfesten.

Tack för informationen.

Har du någon källa till den?
Citera
2024-09-08, 17:57
  #180258
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga som kvarstår är varför Lisbeth Palme ville titta i butiken Saris skyltfönster?

Vad ville hon handla där och till vem?

Förde butiken Saris barnkläder också?

Inte handla, bara titta.

Handla ville de göra hos Ströms herrekiperingsaffär, där Olof lämnade tillbaka en kostym kl 10.40 samma dag (T9049). Lisbeth gillade inte kostymen. Kanske skulle de handla nästa dag, om Olof hade levt. Nu ville de bara titta. Särskilt Olof.

Ströms herrekiperingsaffär låg (och ligger fortfarande) mittemot den ökända nattklubben Monte Carlo (som numera är Teslas butik i Stockholm). Mårten nämnde Monte Carlo i förhöret den 17 augusti 1988. Hans första tanke var att hans pappa sköts där. Paret Palme hade skäl att undvika Monte Carlo.

Det var förutsägbart.
Citera
2024-09-08, 17:57
  #180259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Allt det du nu tar upp hör väl till kategorin "bra frågor", men jag tycker mig också skönja att de faller under rubriken "retoriska frågor". Med andra ord tar jag inte ditt inlägg för frågor som du vill att jag ska besvara, utan det är frågor som du själv har idéer om, men som du av någon anledning inte skriver ut.

Jag vet inte varför Lisbeth Palme var intresserad av att titta i just Saris skyltfönster, men tycker kanske ändå att något "lite indiskt" passar ganska bra in med hennes klädstil och smak. För mig ter det sig i alla fall inte onaturligt att hon skulle vilja titta i just det skyltfönstret.

Olof Palme hade väl också ganska nyligen varit i Indien med anledning av Indira Gandhis begravning, vi vet att familjen Palme har en indisk gren (Palme-Dutt) och att de hade nära och goda förbindelser med Rajiv Gandhi och dennes hustru Sonia. (Och kanske även med Sonias gode vän Quattrocchi, eller hur?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottavio_Quattrocchi

De här indiska förbindelserna spelade troligtvis en avgörande roll när Bofors rodde hem den stora ordern på fälthaubitsar, som då var den största exportordern någonsin i svensk historia.

Det är ju långt ifrån otänkbart att Lisbeths intresse för indiskt klädmode skulle ha med något av ovanstående att göra, och som sagt passar stilen in med Lisbeths look och smak.

Så jag tycker inte att det är så konstigt. Det enda konstiga är i så fall att hon verkar veta på förhand att Sari ligger där på andra sidan.

Det du antyder, eller anspelar på, med dina frågor handlar väl om det där ärendet som somliga menar att Olof Palme var ute i, att det handlade om någon slags hemlig familjeangelägenhet som rör utomäktenskapliga förhållanden och barn.

Jag har aldrig fått klart för mig vad det där egentligen rör sig om och har därför ingen aning om vilken substans – om någon alls – som finns i det. Där tycker jag att du kunde ta bladet från munnen och skriva ett utförligt inlägg där du går igenom saken och öppet redovisar vad det rör sig om och vad som finns på det.

Om jag misstagit mig rörande dina anspelningar så går det bra att säga det också.

Själv tror jag inte mycket på alla stories om Olof Palmes förmenta utomäktenskapliga raj-raj och inte heller på alla stories i samband med "Bordellhärvan" på 1970-talet om att Palme – eller Fälldin för den delen – skulle vara horkunder.

Ändå var det just Bordellhärvan som jag anspelade på när jag i mitt förra inlägg skrev att det vore olämpligt för Olof Palme att visa sig på Malmskillnadsgatan – inte ens med Lisbeth i armkrok. För som vi vet så räcker det med en bild bakifrån för att boulevardpressen ska få det till att Palme går i armkrok med en hora på Malmskillnadsgatan.


Först vill jag understryka det du skriver att "alla stories om Olof Palmes förmenta utomäktenskapliga raj-raj" saknar trovärdighet.

För det andra att "boulevardpressen" med dess oetiska anslag gör att jag inte skriver ut namn på minderåriga som "tvingas" att närvara vid något de inte har del i.

I övrigt som svar på din uppmaning så återpublicerar jag ett av mina tidigare inlägg.



Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Hon var "nanny" åt ett "barn" som bodde hemma hos diplomaten Göran Wallin (1) (2). De gick till samma biograf som paret Palme, hon köpte biljetter men de gick inte in utan "väntade på stan". Vid mordtillfället hörde "barnet" (3) skotten och såg en man liggande på trottoaren. Hon blev tillsagd att "inte titta bakåt", sedan åkte de och plockade upp en man som de körde till flygplatsen.

Den enda slutsats jag kunde dra av att höra berättelsen med ytterligare detaljer är att Jelena Rennerova hjälpte en gärningsman att fly landet. All dokumentation och en inspelad berättelse via telefon har överlämnats till samma domarinna jag skrivit om i ett tidigare inlägg och skall vara överlämnat till PU.


(1) https://www.dn.se/arkiv/inrikes/diplomater-gor-nya-forsok-i-irak/

(2) https://www.dn.se/arkiv/inrikes/dn-bakgrund-domdes-till-sju-ar/

(3) Jag vill inte skriva ut identitet eller ålder men det var inte ett förskolebarn precis.
Citera
2024-09-08, 18:15
  #180260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Inte handla, bara titta.

Handla ville de göra hos Ströms herrekiperingsaffär, där Olof lämnade tillbaka en kostym kl 10.40 samma dag (T9049). Lisbeth gillade inte kostymen. Kanske skulle de handla nästa dag, om Olof hade levt. Nu ville de bara titta. Särskilt Olof.

Ströms herrekiperingsaffär låg (och ligger fortfarande) mittemot den ökända nattklubben Monte Carlo (som numera är Teslas butik i Stockholm). Mårten nämnde Monte Carlo i förhöret den 17 augusti 1988. Hans första tanke var att hans pappa sköts där. Paret Palme hade skäl att undvika Monte Carlo.

Det var förutsägbart.

Som vanligt är du 100 % korrekt, 100 % förutsägbar och 100 % irrelevant samtidigt som du pekar åt ett helt annat håll.

Men mig lurar du inte.

Edit: Glömde att ge dig kredd för din kreativitet i desinformation.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2024-09-08 kl. 18:26.
Citera
2024-09-08, 18:30
  #180261
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Som vanligt är du 100 % korrekt, 100 % förutsägbar och 100 % irrelevant samtidigt som du pekar åt ett helt annat håll.

Men mig lurar du inte.

Förklara gärna varför det är irrelevant (att Monte Carlo var ett ökänt ställe).

Det visste många Stockholmare 1986. Även en välartad student som Mårten Palme.

Bra att jag inte lurar dig. Det var inte min avsikt.

Jag vet i och för sig inte om de ville handla i Sari också. Det kanske de ville. Vad de i så fall ville handla är okänt för mig. Det är känt att de ville handla en annan kostym hos Ströms.
Citera
2024-09-08, 18:38
  #180262
Medlem
snurresprettiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det här är i och för sig sådant som man tycker att du kunde slå upp i tråden, för det har naturligtvis stötts och blötts till förbannelse. Spekulationerna haglar om vilken väg de tänkt sig att gå hemåt och vilken alternativ väg de möjligen kunde ha tagit om de nu inte tog den väg som de faktiskt tog. Vidare spekuleras det i avsikterna bakom det faktiska vägvalet.

Den enda person som finns hörd i utredningsmaterialet och som sitter på information om vägvalet, det är Lisbeth Palme. Fastän även med henne blir det inte helt rättfram, för hon själv ger nämligen två olika stories om den saken.

Den första storyn berättar Lisbeth för sköterskan Ingeborg Sundh redan inne på Sabbatsbergs sjukhus, medan läkarna håller på i operationssalen med att "försöka återuppliva" den stendöde Olof Palme. Det höll de på med i ungefär en halvtimme, fast mest för syns skull eftersom Palme var död som en sill redan vid ankomsten till Sabbatsberg.

Till Sundh säger Lisbeth att "det var Olof Palme som varit den som ville att de skulle gå förbi Dekorima." (se länkad pdf, sid 9, min fetning) Den här saken är något som de andra som svarat på din förfrågan här i tråden visst "glömt bort" att nämna. Om du ska läsa upp dig på Palmemordet får du vara beredd på att folk manipulerar och utelämnar på det viset. Så var inte blåögd utan dubbelkolla allt.

https://drive.google.com/file/d/1QlrCP0ENWShQ1uo8_ki_uIDbsTOLt0eK/view

Senare ändrar Lisbeth sin story, och redan dagen efter mordet låter det så här (se sid 2 i den länkade pdf:en, min fetning):

"Makarna Palme skiljdes då från Mårten och hans flickvän och fortsatte att gå Sveavägen söderut. Något längre fram gick de över gatan för att se i ett skyltfönster varefter de fortsatte på den vänstra trottoaren."
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMVDFMbjBQQ19nbUk/view

Den 25 mars 1986, alltså fyra veckor efter mordet, har länspolismästaren Hans Holmér ett "samtal" med Lisbeth Palme, och i "anteckningarna" från det står det så här (se sid 5 i samma pdf, min fetning):
"De gick Sveavägen söderut på den västra sidan, samma sida som biografen. När de kom fram till Adolf Fredriks kyrkogata gick de över Sveavägen för Lisbet ville titta i affären med indiska kläder."

Samma story igen alltså, fast med tillägg om vilken affär det var som Lisbeth ville titta i. Holmérs handgångne man Roland Ståhl gör också en egen sammanställning av Holmérs "anteckningar" från "samtalet" med Lisbeth Palme, och även om ordalydelsen inte är identisk så är innehållet detsamma (se sid 8 i samma pdf).

Den 29 april 1986, två månader efter mordet, hålls ett regelrätt förhör med Lisbeth. Det är första gången som man gör en ordentlig och detaljerad genomgång av händelseförloppet med henne. De tidigare förhören har antingen varit korta och grunda eller så har de varit informella "samtal" som alltså inte ska räknas som regelrätta förhör. Så här låter det i alla fall vid det här förhöret (se sid 14 i samma pdf, min fetning):

"De fortsatte Sveavägen söderut och strax efter Adolf Fredriks kyrkogata sneddade de över Sveavägen (i anslutning till övergångsstället) i riktning mot affären SARI, där Lisbeth Palme en kort stund tittade i skyltfönstren. De fortsatte sedan Sveavägen i samma riktning."

Som du ser är det enda som tillkommer här att den indiska affären heter Sari, men i övrigt är det samma historia som tidigare. Noga räknat sägs inte att Saris skyltfönster skulle vara anledningen till att de korsade gatan, utan det står bara att de korsade "i riktning mot Sari". Men en rimlig tolkning är förstås att syftet ligger inbakat i rörelseriktningen.

Mer än så tänker jag inte ta upp här, utan det som kommer senare i tiden är bara upprepningar av samma story. Du kan kolla vidare själv under Lisbeth Palmes sida på WPU (se länk), där det finns länkar till alla polisutredningens uppslag med henne.

https://wpu.nu/wiki/Lisbeth_Palme

Förhören med Lisbeth Palme vid rättegångarna 1989 finner du här:

Tingsrätten:
https://lennartremstam.blogspot.com/2015/04/lisbeth-palme-forhors-i-tingsratten-1989.html

Hovrätten:
https://gunnarwall.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/01/Förhöret-i-hovrätten-med-Lisbeth-Palme.pdf

Sammanfattningsvis har Lisbeth Palme alltså två olika stories: Först en direkt på mordnatten, om att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima; sedan en annan story med början på eftermiddagen efter mordet, om att det var Lisbeth som ville titta i Saris skyltfönster.

Det intressanta här är förstås, att i det chockade tillstånd Lisbeth befann sig bara något tiotal minuter efter skotten inne på Sabbatsbergs sjukhus finns all anledning att tro att hon sagt som det är, utan att hinna tänka igenom konsekvenserna.

För om det var Olof Palme som ville gå till Dekorima så har vi ju "ett helt annat mord" än om de bara råkade ta den vägen därför att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster.

När Lisbeth därför kommer med en helt annan story dagen efter så finns ju anledning att misstänka att hon hittat på den just i syfte att få hela saken att framstå i en annan dager, dvs att genom en enkel manipulation skapa "ett helt annat mord".

Sedan bör det också sägas, att det ena utesluter inte det andra. Det kan ju mycket väl vara riktigt, att Olof Palme ville gå till Dekorima men att de valde att korsa Sveavägen redan vid Adolf Fredriks Kyrkogata just därför att Lisbeth också ville titta i Saris skyltfönster.

Om båda uppgifterna är riktiga skulle den alternativa färdvägen alltså vara västra sidan ner till Tunnelgatan för att korsa Sveavägen över till Dekorima där.

Det skumma är i alla fall, att Lisbeth inte upprepar vad hon sagt till Ingeborg Sundh inne på Sabbatsbergs sjukhus. Möjligheten finns naturligtvis, att det är Sundh som missminner sig när hon hörs först fem år efter mordet. Men ändå tycker jag att det verkar konstigt att hon skulle ha förvrängt saken på det viset inne i huvudet, utan jag tror på vad Sundh säger. Andra får naturligtvis tro vad de vill.

Ifall Sundhs uppgift om vad Lisbeth sagt är riktig så är det ju utomordentligt bestickande att Lisbeth Palme inte upprepar det vare sig vid polisförhören, "samtalen", eller vid rättegångarna mot Christer Pettersson 1989. Det kan ju rimligtvis bara betyda, att hennes senare variant om att titta i Saris skyltfönster är en "cover story" för att täcka över det underliggande förhållandet att det var Olof Palme som ville gå till Dekorima.

Det om vägvalet som det faktiskt blev. Om hypotetiska alternativa vägval så tycker i alla fall jag, som varit bosatt i Stockholm "fler år än jag vill minnas", att makarna Palmes faktiska vägval faller sig ganska naturligt om man nu ska promenera från Grandbiografen till bostaden (på Västerlånggatan 31 i Gamla Stan).

Vad man troligen vill undvika är just "Monte Carlo-hörnan" dvs det nordvästra hörnet på korsningen Sveavägen-Kungsgatan. Sedan vill man kanske även undvika att hamna på Hötorgssidan av Sveavägen så att man behöver korsa nere vid rondellen vid Sergels Torg. Bättre då att korsa tidigt, vare sig det nu sker vid Kammakargatan, Adolf Fredriks Kyrkogata, Tunnelgatan eller rentav vid Apelbergsgatan. Då spanar man kanske efter rödljusen och korsar där det först är "grön gubbe".

Men nu hette det alltså att Olof Palme ville gå till Dekorima, och sedan även att Lisbeth ville titta i Saris skyltfönster. Då korsar man (senast) vid Adolf Fredriks Kyrkogata, vilket ju också blev fallet med makarna Palme.

När det gäller resten av vägen till bostaden från "Hötorgskvarteret" söder om Kungsgatan så måste jag säga, att det finns ingen trevlig väg att gå – i alla fall inte en kall fredagskväll i februari 1986. Drottninggatan är varken trevlig eller säker och skulle kräva att de sneddade över "Plattan" med allt skumrask där.

Vägen över Brunkebergstorg är heller inget vidare, för Malmskillnadsgatan var ju Stockholms "horgata" på den tiden och det var nog inget ställe där Palme borde visa sig, inte ens med hustrun i armkrok. Inte heller vägen via Kungsträdgården ter sig särskilt lyckad, för på den tiden härskade "kungen av Kungsan" Paolo Roberto och hans "kickers" oinskränkt. Risken att bli nedsparkad var stor.

Det som återstår är då Regeringsgatan förbi baksidan av Gallerian, vilket inte är någon trevlig gata heller, men kanske ändå det minst dåliga alternativet.

Vad jag överhuvudtaget inte begriper, det är varför Olof och Lisbeth Palme överhuvudtaget gav sig iväg på den där nattpromenaden "hemåt" till bostaden. Oavsett vilken väg de skulle välja så skulle det vara "bäddat för trubbel" som man säger. Omdömeslösheten i företaget får därför också vägas in när man försöker utvärdera vad som egentligen försiggick.

För egen del tycker jag att det är rimligt att ifrågasätta sanningshalten i hela storyn om att de skulle promenera hem till bostaden. Möjligheten finns ju, att de bara tänkte gå till Dekorima för att möta någon där, och sedan ta en taxi eller kanske gå in på restaurangen Bohemia, som ligger nära mordplatsen, för att ringa efter en bil och bli hämtade. Jag vet inte svaret, men ville ändå föreslå de här möjligheterna just mot bakgrund av huvudlösheten i företaget att promenera hem.

Tack för infon, det var väldigt schysst att dela med dig men ställer jag frågor här i tråden så är det ju upp till var och en att svara eller inte. Svarar inte folk så är det bara för mig att stå mitt kast.
Citera
2024-09-08, 18:41
  #180263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Förklara gärna varför det är irrelevant (att Monte Carlo var ett ökänt ställe).

Det visste många Stockholmare 1986. Även en välartad student som Mårten Palme.

Bra att jag inte lurar dig. Det var inte min avsikt.

Jag vet i och för sig inte om de ville handla i Sari också. Det kanske de ville. Vad de i så fall ville handla är okänt för mig. Det är känt att de ville handla en annan kostym hos Ströms.


Det som är relevant är det som kausalt leder fram till mordet inte vad du eller någon annan antar skulle kunna ha påverkat makarna Palmes vägval.

Det är en hypotes som kräver bevis.

Hela kvarteret Träsket var ökänt på den tiden och ändå gick makarna Palme där kvällstid.
Citera
2024-09-08, 18:43
  #180264
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack för informationen.

Har du någon källa till den?

Det har stått i någon bok om det men jag kommer inte ihåg var nu.
OilersFan skrev också om det i den här tråden för några år sedan.
Citat:
2018-07-06, 05:44
Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Postat av iesho
Citat:
Ursprungligen postat av OilersFan
Herrejävlar alltså, nu håller trollen verkligen hov. LP var vad jag förstår regelbunden kund hos Sari och de fixade också hennes klänning till nobelfesten. Att hon ville gå över gatan och titta i butikens skyltfönster är inte det minsta konstigt, snarare fullt logiskt.
Aktualiserar och fetar.

Dessutom: både Sari och La Carterie låg norr om Skandias entré.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in