Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

I brist på något konkret som pekar mot någon individ, så är frågan gällande mordplatsen jag nog helst ställer mig vilken typ av individ eller individer talar omständigheter och tillvägagångssätt i första hand om?

Vad du försöker göra är att mörklägga det faktum att ammunitionen sannolikt var nerladdad. Du gör precis allt för att åstadkomma det, inklusive omfattande diarrémattor med decibeltabeller för smällare som inget har med saken att göra. Att jämföra Magnumskott med en lista av påsksmällare ger ju inte mycket när inget vittne säger något om vad för slags smällare det handlat om.

I avsaknad av decibelmätare på platsen går det naturligtvis inte att avgöra exakt hur höga smällarna var. Vad vi vet är att de närmaste vittnena (Anders Björkman och Lisbeth Palme) tyckte att smällarna var påtagligt låga, så pass att Lisbeth i förhör menade att vapnet måste ha varit försett med ljuddämpare. Hon tyckte även att skotten verkade ha avfyrats från längre håll än vad den tekniska undersökningen senare visade vara fallet.

Det vittne som snarast sticker ut ur mängden vad ljudnivån beträffar är Inge Morelius, som sitter i en bil men ändå tyckte att smällarna var väldigt höga. Det kan mycket väl ha att göra med den kombinerade "audiovisuella" effekten av att ha sett själva skjutningen, och att den chocken satt sig i minnet på honom i form av höga smällar. Troligtvis kan bildörren fortfarande ha varit öppen när skotten avfyrades, för passagerarna hade ju just kommit och satt sig i baksätet.

Du lyfter naturligtvis fram ljudnivån i full förvissning om att inget går att bevisa om den. På något sätt får du det sedan till att det skulle betyda att ammunitionen inte manipulerats. Det är naturligtvis nonsens, vilket du mycket väl vet men ändå fortsätter med i din outtröttliga mörkläggarkampanj. I själva verket är ljudnivån på skotten bara en komponent av flera indicier som samverkar.

Ett annat indicium är den extralånga pipan på vapnet, vilket Anders Delsborn iakttar och särskilt påpekar i sitt första förhör. Om ammunitionen vore fabriksladdad skulle mynningshastigheten på kulan ligga uppemot 450 m/s. Då är resthastigheten på kulan när den kommer ut ur Olof Palmes bröst fortfarande alla gånger 250 m/s, och en sådan kula studsar inte bara mot väggen och lägger sig nära intill utan den rikoschetterar.

Samma med lisbethskottet, som med fabriksladdad ammunition skulle ha rikoschetterat ordentligt istället för att bara studsa mot husväggen på västra sidan Sveavägen och sedan snällt lägga sig där på trottoaren. Du underlåter naturligtvis att nämna frånvaron av rikoschettering, för när man kombinerar det med de låga smällarna och den extralånga pipan på vapnet så betyder det "nerladdning" av ammunitionen.

Att sådan nerladdning skulle vara krånglig är också något som du desinformerar om, i mörkläggningssyfte. Som framgår av det program som Lars Borgnäs gjorde i frågan för nästan 30 år sedan så kan vilken klåpare som helst utföra sådan omladdning på tio minuter förutsatt att de har tillgång till ett sådant där specialverktyg som man öppnar och försluter patroner med. Och sådana verktyg finns det tusentals och åter tusentals av runtom landet.

Jo. Men det är nästa fråga. Den första måste vara "Vilka var där?". Är man inte i närheten av Tunnelgatan före mordet kan man inte mörda Palme på Tunnelgatan.

Att GM befann sig på platsen är vi nog överens om.

Jag tror att vi likaså är överens om att saken inte nödvändigtvis handlar om Cluedo. Det vill säga, vilken av de identifierade individerna på platsen var GM.

Så, frågan "vilka var där?", bör kanske formuleras lite vidare. Vilken eller vilka intressanta individer kan av goda skäl tänkas ha befunnit sig på platsen eller hade åtminstone möjlighet och någon rimligt tänkbar anledning till att göra det.

Så jag är inte säker på att jag riktigt håller med om vilken fråga som bör vara den första att ställa sig.

Om nu inte finns några mer konkreta upplysningar gällande specifika individer som ska ha uppehållit sig där.

Ja frågorna hör ihop. Att Moster Agda och hennes låghalta syster råkade passera får vi försöka glömma. Motiv och kapacitet hör ihop med tillfälle. Dödens triangel. 😊

För mig är det nya att Hans holmers far arbetade för Alvar Lindencrona och kanske även Hans Holmer.
Det är en gamechanger för mig. Trots att jag trodde jag läst det mesta i tråden så hade jag missat det.

Vi har då 2 saker som står emot varandra Gisecke som var chef för stay Behind palmes sista år säger att
tro "att Palme skulle ha blivit mördad av stay behind är dumt Palme var ju med själv i styrgruppen."

Då följer nästa känsla,tanke? Vad kan det då va? En mörkläggning varför då? Ett teatermord?
Varför jag tror att det är ett teatermord är alla omständigheter men framförallt Holmer.

Visst Hade Holmer ett poker ansikte men att han skulle va inblandad i mordet o sen ha hand om utredningen är väl magstarkt för mig.

Sen om man tar Giseckes trovärdighet o ställer det mot alla de olika länders stay behind som använt det som kriminalitet som har haft stay behind skulle Sverige stå heligt? https://www.youtube.com/@MordorSpaces/videos
Sverige målas ju ut som själva centrumet för verksamheten.

Varför utreds det inte fullt ut i Sverige då om Stay behind inte har med mordet på Palme att göra så som i Italien?

Sen tänker jag på kronan (kungen), svenska kronan (pengarna) och den gamla svenska landslags tränaren i hockey med ett smeknamn som förnamn o efternamnet Lindberg. Jag tänker på att släktingen till sb gisecke var den som gick ut i media och rapporterade om den lindbergska snuvan som ni minns i tv för ca 2 år sedan. Som jag sagt tidigare så verkar dessa siffror ha samma betydelse. Från den Lindbergska snuvan nös till damen i schack i ängellandet dog var det exakt så många dagar som man även kan skriva ut mordtiden.

Denna kronlindbergska snuva låter o stavas nästan likadant som när solen o månen går ihop då bildads en sådan. Som jag har förstått det. Den som har fördelen i kortleken som står över kungamakten kallas "trump"
Flera saker verkar hänga ihop. Lindbergska snuvan,himlafenomenet,årtalet och klockslaget med den
roende killen med horn som befryntade sig med peugotlandets kung på det århundradet.

Eclipsen är symbol för tidsresa vilken film gick när palme sköts just det tillbaka till framtiden vad ställde han klockan på emmeth brown för att synka just det samma tid som palme gick hädan i an annat utskrift.
Man tar ned det gamla systemet med raserandet av de två tornen och bortförand alt mord av fikusen eller palmen år 2020 gör man en nystart med viruset 2020 är en ny tideräknig att liknas vid år noll från år noll (2020) till 2023 återuppstår efter hot om fängelse o uträknad trumpfet i kortleken som har spelat ut drottningen och kungen och den gamla ordern https://youtu.be/TLKHRrlqXbg?feature=shared&t=1280

Tack för ett bra inlägg!

Kan inte du på ett enkelt sätt förklara inlägget för oss med lite klenare förståndsgåvor och som inte riktigt hänger med?

Fast nu är det ju naturligt att man letar efter små avvikande grejer i förhören när det inte går att göra något annat av värde.

Många tycker det är konstigt hur vittnena beskriver smällarna. Ska man inte kolla upp då om det faktiskt är något märkligt eller om det är helt naturligt?

Bara för att man bollar med idéer betyder det inte att man tror på det. Jag är fullt med på att det likt allt annat troligtvis har en naturlig förklaring. Men om man testar det och kommer fram till att det faktiskt är något avvikande som inte går att hitta en naturlig förklaring till. Då måste man väl kolla på det oavsett hur "krångligt" det blir.

Det är också försvårande om man är helt stängd och bara avvisar det med att "det säkert har en naturlig förklaring". Det är också märkligt att göra samtidigt som man själv säger att man inte vet vilka effekter som avgör hur ett ljud uppfattas. Har man inte kunskaperna ska man vara försiktig med att avfärda saker.

Vi får också tänka på att det inte enbart har med liknelsen med kinpuffar att göra. Flertalet vittnen beskriver ljudet som lågt. Ett påstående som varken skulle stämma för ett revolverskott på nära håll eller en större smällare.

Tycker du verkligen inte att det finns något konstigt alls med att LP uppger att det måste varit en ljuddämpare? En person som alltså var runt en meter ifrån skotten.

Om man känner till avståndet från mynningen till rocken i skottögonblicket borde man väl kunna göra experiment för att utröna om ammunitionen var nerladdad?

Typ så här: skjut hundra skott med fabriksladdad WMP och hundra skott med nerladdad WMP mot en rock från samma avstånd med det troligaste mordvapnet. Jämför sedan krutstänken med det faktiska krutstänket på OP:s rock.

Det är i alla fall något jag tänker mig att man borde kunna göra även om jag inte har några ingående vapenkunskaper. Men det kanske finns för många osäkra variabler för att det ska ge något.

Din idé fungerar tyvärr inte, helt enkelt därför att skottavståndet bestäms med utgångspunkt från krutstänksdiametern på kläderna. Om nerladdning skulle ändra på krutstänksdiametern vid givet skottavstånd så vet man ju inte om det beror på nerladdning eller på att skottavståndet är ett annat än det som antagits. Det blir helt enkelt en frihetsgrad för mycket i systemet, som därmed blir underdeterminerat.

Ändå är det bra att du lyfter det här eftersom det understryker begränsningarna i GSR ("gunshot residue analysis") vad skottavstånden beträffar. När tyskarna (Bundeskriminalanstalt, BKA) provsköt för att bestämma skottavstånden använde man en Smith & Wesson Mod 13 med en tretumspipa. Vi vet att mordvapnet hade en längre pipa än så, i praktiken allraminst sex tum och troligtvis åtta tum. Då blir de skottavstånd som tyskarna bestämde alldeles för korta.

I verkligheten torde skottavstånden ha legat kring en halvmeter för olofskottet och uppemot två meter för lisbethskottet. De här avstånden är naturligtvis också betydligt mer realistiska ur förloppssynpunkt. Att Lisbeth skulle ha stått bara 70-100 cm från revolverpipan när hon besköts är naturligtvis helt orimligt med tanke på att hon hunnit ta ytterligare något steg innan hon stannade och vred sig till vänster för att se efter vad som stod på. Två meter är mer rimligt.

Lägger du sedan in nerladdningsfaktorn i "ekvationen" så spelar den kanske inte så stor roll utan det faller inom felmarginalerna, vilka emellertid blir lite större just till följd av den osäkerhetsfaktorn.

Den enda möjligen framkomliga vägen till att tekniskt identifiera nerladdning skulle vara ifall den även innefattat byte av krutet i patronen till en annan blandning som brinner något långsammare, vilket jag i tidigare inlägg föreslagit att skulle kunna vara fallet. I så fall skulle man möjligtvis kunna särskilja krutblandningarna genom kemisk analys av krutstänken på kläderna.

Fördelen ur attentatssynpunkt med ett sådant krutbyte skulle vara att man då kan göra bättre bruk av hela loppet i en åttatumspipa istället för att låta krutet brinna ut tidigt som tycks vara fallet vid fabriksladdning. Ammunitionen verkar optimerad för sextumspipa, och gradienten för mynningshastigheten på kulan är ganska flack mellan sex och åtta tum. Det framgår av de provskjutningar som tekniska roteln själva utförde och som finns dokumenterade i förundersökningen mot Christer Pettersson.

Men det här med krutbyte är naturligtvis ett långskott, om uttrycket tillåts, och jag kan idag inte säga om skillnaderna i kemisk sammansättning skulle kunna identifieras forensiskt. I så fall finge man provskjuta med fabriksladdat och sedan ta prover från de krutstänken och spektrografiskt jämföra dem med stänken på paret Palmes kläder. Vet inte om det funkar, men vad jag vet har något sådant i alla fall varken företagits eller ens föreslagits.

Ok, misstänkte nästan att det borde finnas någon anledning till att ett sådant test inte gjorts.