Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Omfånget av den ljudnivå vi kan uppfatta är enormt. Ljudnivån vid smärtgränsen är omkring 100 000 miljarder gånger starkare än det svagaste ljud vi kan uppfatta. Vi använder en logaritmisk skala, decibel (dB), som efterliknar örats känslighet vid olika ljudnivåer. 0 dB är hörtröskel för en människa med god hörsel och smärtgränsen ligger vid 140 dB. En logaritmisk skala innebär att ljudnivå är tio gånger större för varje 10-steg i skalan.

https://bransch.trafikverket.se/for-dig-i-branschen/miljo---for-dig-i-branschen/buller-och-vibrationer---for-dig-i-branschen/Fakta-om-buller-och-vibrationer/matt-for-ljudnivaer/

Nu tror jag inte dina kinapuffar låg ens nära den nivån. Och inte de flestas upplevelser av dom heller. När folk pratar om kinapuffar har jag svårt att tänka mig att de pratar om något mer extremt än de stora kinapuffarna som ligger på 162dB, med 0.8g krut. Nu vet jag inte om det finns sådana som ligger på 166dB, men att det var det vittnen skulle referera till har jag svårt att se.

Då hade de ju snarare reagerat på att det lät högre än ett skott.

Om man aldrig har hört ett skott i verkligheten innan, kopplar man direkt att det är ett skott det rör sig om? Eller gör man andra associationer? Man kanske borde filtrera vittnesmålen efter vilka vittnen som kan tänkas ha gjort lumpen. Har man vapenerfarenhet borde vittnesmålet väga tyngre.

För att dra en liten personlig anekdot befann jag mig en gång cirka 150 meter från en gängrelaterad sprängning av en port. Jag såg det inte och hade aldrig hört den typen av explosion tidigare men fattade ändå direkt att det måste ha varit någon slags kraftig bomb. Fanns inte på kartan att det skulle ha varit något vardagligt som lät.

Fast jag kan tänka mig att dB-talet där vida överskred en Magnum.

Det brevet du visar sist ser ut att va skrivet av samma som skrivit det sk Skelleftehamnsbreven och flera.

första gången jag hörde pistolskott i verkligheten, vilket var strax innan jul, så kopplade jag direkt att det var skott det rörde sig om då det har en annan ljudprofil (eller vad man ska kalla det) än en smällare. Och då var det från en pistol som nog var bra mycket lägre än ett skott från en .357.

Å andra sidan har jag nog mycket närmare att koppla det till skott än vad folk hade -86, pga dagens läge. Jag har också hört gevärskott otaligt många gånger innan i samband med jakt.

Men det var en bra tanke! deras förmodade referensramar borde absolut vägas in. Men nu vet jag inte hur man tar reda på vilka av dom som kan ha gjort lumpen osv.

intressant. Det är ju värt att kollas upp. Vilka mer brev tänker du på?

Protokoll förhör med Ingvar Carlsson.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:T8517-00-A

20180201

Ok, jag var inte tillräckligt tydlig. Avsåg upplevd ljudnivå och den ungefär dubbleras var tionde decibel. Och det är svårare att höra skillnad på ljudnivå vid högre decibel. https://www.xn--hrsthlm-90a.se/17/61/ljudnivaer-allt-om-horseln-och-decibel/

Jag vet inget om smällare, du verkar ha viss insikt. Men nog verkar det vara så att en Kinapuff och en Magnumladdning genererar liknande upplevd ljudnivå?

Det är inte vad jag har fått fram. Jag är rätt övertygad om att en kinapuff låter avsevärt mycket lägre.

Men upplevelsen beror som sagt också mycket på ljudets längd. Jag vet inte om det skiljer sig där mot en revolver. Men en kinapuff upplevs låta lägre än dess uppmätta decibel då det är under den tid det mänskliga örat behöver för att uppfatta dess riktiga nivå.

Någon borde verkligen ta och testa det här så att vi slipper grubbla.

Det finns två relevanta decibelmätningar som framstår som vederhäftiga och hyfsat jämförbara.

I den ena, som utförs av en konsultfirma på Naturvårdsverkets uppdrag, mäts vapen och två st revolvrar .357 Magnum ingår https://www.naturvardsverket.se/4ac347/globalassets/vagledning/buller/ljudmatningar-finkalibriga-vapen.pdf.

I den andra, utförd av FMV, mäts ljudnivå på olika fabrikat av smällare https://www.regeringen.se/contentassets/0f70ed83f68946b0b7595dc28999628e/ja-till-fyrverkerier---men-med-farre-skador-sou-1999128/ (s. 84).

Vapnen mäts på tio meters avstånd och smällarna på åtta. Ljudnivån avtar med 6 dB för varje dubblering av avståndet från ljudkällan. Jag har enligt detta dragit av 2 dB från smällarnas värden, så värdena blir jämförbara (10 meters avstånd).

Vapnen är mätta från flera vinklar. Jag har tagit medelvärde samt maxvärde för dessa. Smällarnas värde är medelvärden av flera mätningar. Båda testen är utförda i öppen utemiljö, i stadsmiljö tillkommer ljudreflektioner.

Smällare:

Tigerskott 138 dB
Kinaskott 130 dB
Kina Special 134 dB
Maxiskott 133 dB
Magnum 131 dB
Ryss smällare 121 dB
Ryssar 126 dB
Ryssar 123 dB

Revolvrar:

.357 6” pipa snitt 122 dB
.357 6” pipa max 130 dB
.357 2,5” pipa snitt 123 dB
.357 2,5” pipa max 128 dB

Tigerskott har ett maxvärde på 143 dB på åtta meters avstånd. Innebär 161 dB på en meters avstånd. Kinapuffar saknas.

Enligt detta verkar inte en Magnumladdning avvika från mer kraftfulla smällare. Om det finns andra skillnader som gör att ljuden upplevs olika vet jag inte. Men några förhållanden kan man anta.

En smällare är gjord för att låta så högt som möjligt, vilket ammunition inte är.

Ammunitionens laddning smäller inne i en kammare, smällaren i det fria.

Om patronens krutladdning inte hinner brinna klart i pipan uppstår en viss explosion när kulan lämnar loppet som kan skådas i form av en mynningsflamma.

Gentlemen..att sitta och vilt spekulera kring hur kinapuffarna upplevdes den 28 Februari 1986 från olika individer från olika positioner torde väl ge absolut...ingenting.
Diskutera detaljer söndertröskade av tidens tand..som ju nöter ned allting till slut..kan väl inte vara givande..38 plus år after the fact?

Vad som finnes är indicium..om inte..finns inget kvar av MOP anno 2024.

Motiv-Medel-Möjlighet-Övrigt stöd.

När fan blev det kosher att skita i fundamenta?

Ha ha, ja 1 mars 1986 skulle jag säga. Skämt åsido - med mina ord:

Motiv-Kapacitet-Tillfälle. Där har vi det. Delar din uppfattning. "Vilka var där?" är väl en första fråga. Och då menar jag inte endast på mordplatsen direkt efter mordet. Innan mordet? Med motiv och kapacitet? I den närmaste omgivningen? Inte endast vid Grand.

Jag förstår inte heller varför olika smällares ljud skulle vara av intresse. Palme sköts väl med ett vapen. De på plats som tyckte att smällen lät som något annat än ett sådant misstog sig uppenbarligen. Inte så mycket mer att diskutera gällande det.

Men. Folk med MOP-intresse har ofta lutningen att resa krångliga teoribyggen grundade på detaljuppgifter i vittnesutsagor och annat.

Ett vanligt sådant exempel är vittnesutsagor om skottets ljudnivå (det lät mindre än förväntat). Där kan man nöja sig med att för en del lät skottet tydligen mindre än vad de trodde att ett sådant skulle göra.

Men för många andra innebär uppgifterna istället byggande av teorier med virke som exempelvis transplanterade kulor, manipulerat vapen eller något liknande.

Kan man då visa att att en Magnum-detonation förmodligen inte renderar mer potenta ljud än vad vid tiden vanliga smällare gjorde, så antar jag att det inte skulle skada MOP-saken om man föredrar den utan onödiga och krångliga antaganden?