Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-05-24, 07:16
  #46309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Skillnaden är att om räntan går upp kommer en naturlig korrigering. Nu har det hänt. Räntan har ökat med 400%. Arbetslösheten har stigit hela EN procent. 1991 så 3-4 dubblades den. Folk har inte gått från hus och hem som flashback lovade skulle ske. Reallönerna har sjunkit i två år och kommer nog vara smått positiva eller flat 2024 för att öka igen 2025. Ett mindre hack i kurvan. Priserna i Stockholm är nu 3-4% från toppen. Faktum är att det bara finns 3-4 månader någonsin där priserna varit högre än de är i skrivande stund.

Ekonomin står sig helt enkelt otroligt mycket starkare idag än den gjorde 1991. Vi har en statlig budget i balans medan vi 1991 behövde öka statsskulden massivt varje år för att ha råd med skola, vård och omsorg.

Men Jag vet givetvis att på FB är alltid nutid den värsta katastrofen i mannaminne. 2034 kommer skribenterna sitta här och oja sig på precis samma sätt du gör nu och yra om konspirationer och att ”ingen fattar”

Vad är det du säger egentligen? Hög skuldsättning spelar ingen roll för att priserna stiger lite i Stockholm? Är det ditt argument?

Ekonomin står sig inte starkare idag än 1991 utan det som hände vid 90-tals kraschen var att det fanns utlösande faktorer (Soros spekulation mot kronan och statens idiotiska försvar för att sedan ge upp osv) som gjorde att det blev en krasch. Detsamma skedde 2008 i USA, dvs skulden var inte ett problem tills det blev ett problem.

Vi är betydligt mycket värre på det nu när det gäller skulder än både 1990 och 2008. Det som egentligen var en utlösande faktor till krasch (covid-19) skötts upp av extrem monetär politik som förvärrade problemen enormt. Nu står vi där med en ohållbar skuldbörda (inte bara Sverige utan världen) och mer eller mindre väntar på någon form av utlösande faktor. När den kommer är det ingen som vet men att den kommer vet nog alla. (För det har alltid hänt historiskt)

Ser du verkligen inga risker för skuldsättningen eller bostadsmarknaden?
Citera
2024-05-24, 07:19
  #46310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Från 2000-2022 så ökade genonsnittsbruttolönen med 93% medans småhuspriser ökade med 275%. Från 2000-2022 så ökade BNP/capita med 85%.

Så priserna på hus har ökat betydligt snabbare än "vi har fått det bättre" vilket betyder att vi inte har fått det bättre utan lånar mer från framtiden för att ha råd att bo idag. Dvs vi lovar att ge allt mer av framtida arbete när vi köper bostad idag. Problemet är bara att om vi lovar bort framtiden vad ska vi då leva av i framtiden?

Utan skuldökningen och löften om att arbeta i framtiden för banken (vilket ni lovar när ni tar lån hos banken) så hade priserna varit på en helt annan nivå. Detta tyder ju på att vi blivit fattigare då vi måste arbeta allt mer för att ha råd med boende. Dagens arbete räcker inte till utan vi måste lova allt mer av vår framtida arbete för att ha råd.

Arma svensk så lurad du är.........

Det känns som att du är anti-lån generellt... men ingen hindrar dig att personligen leva efter den devisen. Men de allra flesta måste i praktiken "rätta kartan efter terrängen" och knega till 67, skuld eller ej.
Citera
2024-05-24, 08:10
  #46311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FriedrichvonHayek
Vad är det du säger egentligen? Hög skuldsättning spelar ingen roll för att priserna stiger lite i Stockholm? Är det ditt argument?

Ekonomin står sig inte starkare idag än 1991 utan det som hände vid 90-tals kraschen var att det fanns utlösande faktorer (Soros spekulation mot kronan och statens idiotiska försvar för att sedan ge upp osv) som gjorde att det blev en krasch. Detsamma skedde 2008 i USA, dvs skulden var inte ett problem tills det blev ett problem.

Vi är betydligt mycket värre på det nu när det gäller skulder än både 1990 och 2008. Det som egentligen var en utlösande faktor till krasch (covid-19) skötts upp av extrem monetär politik som förvärrade problemen enormt. Nu står vi där med en ohållbar skuldbörda (inte bara Sverige utan världen) och mer eller mindre väntar på någon form av utlösande faktor. När den kommer är det ingen som vet men att den kommer vet nog alla. (För det har alltid hänt historiskt)

Ser du verkligen inga risker för skuldsättningen eller bostadsmarknaden?

Risker finns alltid. Men du är fel på det. Vi har nu bland de lägsta statsskulderna i europa och en budget i balans. 1990 var vi tvungna att öka statsskulden med enorma summor varje år bara för att kunna betala löner till lärare och sjuksyrror. Detta trots att skattekvoten var HÖGRE då än idag. Vi gick nästan 20 år utan reallöneökningar vilket är helt extremt.

Det finns INGEN insatt person som skulle vilja byta dagens situation i Sverige med den som rådde under tidigt 90-tal. INGEN.
Citera
2024-05-24, 08:22
  #46312
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vraalaak
Det känns som att du är anti-lån generellt... men ingen hindrar dig att personligen leva efter den devisen. Men de allra flesta måste i praktiken "rätta kartan efter terrängen" och knega till 67, skuld eller ej.
Ingen är emot att man lånar till stora privata eller offentliga investeringar, problemet är att vi genom att pressa ned priset på krediter svällt tillgången på pengar betydligt mer än var den reala ekonomin kunnat absorbera. Det har lett till rusande börser och fastighetspriser vilket i sin tur lett till hög privat skuldsättning.
Att vi drivit BNP-utvecklingen genom att låna pengar är ohållbart i längden, förr eller senare så tar det stopp. USA har samma problem om än något mindre men där är det staten som rullar runt på att ständigt öka sin skuldsättning i hopp om att ekonomin skall växa snabbare än statens skuldsättning och på så vis sänka skuldkvoten i förhållande till BNP.
Det Sverige borde göra är att reformera skatter och kreditgivning där ränteavdragen fasas ut och inkomstskatten sänks rejält. Vi behöver även rensa i bidrags och regeldjungeln för att öka tillväxttakten i den reala ekonomin. Problemet är att en massa medelklassmänniskor får se sitt ymnighetshorn sluta pumpa ut ekonomisk sockervadd.
Citera
2024-05-24, 08:24
  #46313
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Risker finns alltid. Men du är fel på det. Vi har nu bland de lägsta statsskulderna i europa och en budget i balans. 1990 var vi tvungna att öka statsskulden med enorma summor varje år bara för att kunna betala löner till lärare och sjuksyrror. Detta trots att skattekvoten var HÖGRE då än idag. Vi gick nästan 20 år utan reallöneökningar vilket är helt extremt.

Det finns INGEN insatt person som skulle vilja byta dagens situation i Sverige med den som rådde under tidigt 90-tal. INGEN.
Trollet kör sina halmgubbar, det som det argumenteras för är att fastighetsmarknaden i högre grad styrs av att realekonomin växer, inte att vi lånar till konsumtion.
Citera
2024-05-24, 08:36
  #46314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Trollet kör sina halmgubbar, det som det argumenteras för är att fastighetsmarknaden i högre grad styrs av att realekonomin växer, inte att vi lånar till konsumtion.

Om någon är troll i dessa trådar är det du. De få saker du vågar dig på att ha åsikter om har du alltid fel i.

Dagens situation är absolut inte optimal. Poängen var att fb-tomtarna som sitter och drömmer sig tillbaka till 1985 ”då allt var så bra” är helt ute och cyklar. För allt i ekonomin i princip var betydligt värre då i Sverige.
Citera
2024-05-24, 08:43
  #46315
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Om någon är troll i dessa trådar är det du. De få saker du vågar dig på att ha åsikter om har du alltid fel i.

Dagens situation är absolut inte optimal. Poängen var att fb-tomtarna som sitter och drömmer sig tillbaka till 1985 ”då allt var så bra” är helt ute och cyklar. För allt i ekonomin i princip var betydligt värre då i Sverige.
Återigen en halmgubbe från trollet, det vi har idag är 1985 fast idag är det privatpersonerna som står för lånefinansieringen, 1985 var det staten.
Citera
2024-05-24, 08:55
  #46316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Återigen en halmgubbe från trollet, det vi har idag är 1985 fast idag är det privatpersonerna som står för lånefinansieringen, 1985 var det staten.

Du kan naturligtvis icke bortse från 80 talets horribla inflationssiffror samt den oerhörda effekt detta hade på statsfinanserna.
Att jämföra situationen idag jämfört med tidigt nittiotal låter sig knappast göras.
Bostadsmarknaden kommer att stå stark så länge som det råder obalanser på marknaden mellan utbud och efterfrågan.
Eftersom det av flera orsaker inte byggs nytt i rimlig prisklass exempelvis hyresrätter så kommer priserna på övriga boformer att hållas uppe.
Helt logiskt eftersom alternativkostnad alltid kommer att vara styrande när det gäller ett basbehov såsom boende.

Ju större obalanser som skapas artificiellt på en marknad,exempelvis hyresreglering eller åttiotalets s.k räntebidrag..ju mera fel kommer detta att slå till slut.

Obalansen på Sveriges bomarknad är generellt av permanent art.Den kommer att bestå så länge som hyresreglering och annat tillåts fortsätta sin skadliga inverkan på marknaden.

Så länge som arbetsmarknaden står förhållandevis stark,så länge som inflationen hålls inom rimliga gränser..så länge kommer bopriserna generellt att öka.

Vi snackar i allt väsentligt den gamla sovjetiska brödbutiken här.Köerna är av bestående art och utbudet kan inte mätta efterfrågan,och den underliggande varan är av karaktär basbehov.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-05-24 kl. 08:58.
Citera
2024-05-24, 09:02
  #46317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Återigen en halmgubbe från trollet, det vi har idag är 1985 fast idag är det privatpersonerna som står för lånefinansieringen, 1985 var det staten.

Nej det är det inte. 1985 ökade privatpersoners belåning procentuellt mycket mer varje år än de gör nu. Perioden 1985-1990 brukar beskrivas som lånefesten. On top på detta så ökade statsskulden enormt varje år.

Du som hatar ränteavdrag på 30% borde ju ha lite åsikter om dåtidens ränteavdrag på hela 80%…

I början av 1990 talet var arbetslösheten 15-16%. Idag hälften av det trots räntehöjningar på 400%
Citera
2024-05-24, 09:40
  #46318
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du kan naturligtvis icke bortse från 80 talets horribla inflationssiffror samt den oerhörda effekt detta hade på statsfinanserna.
Att jämföra situationen idag jämfört med tidigt nittiotal låter sig knappast göras.
Bostadsmarknaden kommer att stå stark så länge som det råder obalanser på marknaden mellan utbud och efterfrågan.
Eftersom det av flera orsaker inte byggs nytt i rimlig prisklass exempelvis hyresrätter så kommer priserna på övriga boformer att hållas uppe.
Helt logiskt eftersom alternativkostnad alltid kommer att vara styrande när det gäller ett basbehov såsom boende.

Ju större obalanser som skapas artificiellt på en marknad,exempelvis hyresreglering eller åttiotalets s.k räntebidrag..ju mera fel kommer detta att slå till slut.

Obalansen på Sveriges bomarknad är generellt av permanent art.Den kommer att bestå så länge som hyresreglering och annat tillåts fortsätta sin skadliga inverkan på marknaden.

Så länge som arbetsmarknaden står förhållandevis stark,så länge som inflationen hålls inom rimliga gränser..så länge kommer bopriserna generellt att öka.

Vi snackar i allt väsentligt den gamla sovjetiska brödbutiken här.Köerna är av bestående art och utbudet kan inte mätta efterfrågan,och den underliggande varan är av karaktär basbehov.
Det har i huvudsak inte med utbud och efterfrågan att göra, det har med billiga pengar att göra. Marknaden frös ihop och sjönk tillbaka så fort priset på pengar steg.
Vi har haft inflation redan före vi fick KPI inflation, dock i huvudsak manifesterat i fastigheter och börs, sen skall inte SCB’s manipulerande underskattas heller.
Staten har via RB flödat ekonomin med sockervadd, skillnaden är att det är privata sektorn som bär skulderna i huvudsak, 1985 var det staten.
Citera
2024-05-24, 09:54
  #46319
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Nej det är det inte. 1985 ökade privatpersoners belåning procentuellt mycket mer varje år än de gör nu. Perioden 1985-1990 brukar beskrivas som lånefesten. On top på detta så ökade statsskulden enormt varje år.

Du som hatar ränteavdrag på 30% borde ju ha lite åsikter om dåtidens ränteavdrag på hela 80%…

I början av 1990 talet var arbetslösheten 15-16%. Idag hälften av det trots räntehöjningar på 400%
Lånefesten var inte så mycket privat som i den kommersiella fastighetssektorn där fejkade värderingar blåste upp tillgångsvärden och möjliggjorde ytterligare belåning.
Att staten släppte på finansiella regleringar och möjliggjorde att kapital lättare anskaffas hjälpte till.
Att staten sedan 70 talet kört Keynes och försökt expandera sig ur krisen gjorde inte obalanserna mindre.
Arbetslösheten var inte speciellt hög på 80 talet, tvärtom, alla som ville jobba hittade arbeten.
Arbetslösheten exploderade tidigt 90-tal som följd av finanskrisen och regeringens obegåvade försök att försvara kronans växelkurs. Den påföljande saneringen av statens ekonomi kostade även den mängder av arbetstillfällen.
Det finns tusentals om inte tiotusentals människor som fortfarande sitter på skulder sedan den smällen.
Lustigt nog var jag ytligt bekant med en av fastighetshajarna från det glada 80 talet, numera avliden. Han fick krypa in i finkan en vända pga oredlighet mot borgenär.
Idag är det medelklassbananen som sitter med svarte Petter om utblåsningen kommer.
Citera
2024-05-24, 09:58
  #46320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det har i huvudsak inte med utbud och efterfrågan att göra, det har med billiga pengar att göra. Marknaden frös ihop och sjönk tillbaka så fort priset på pengar steg.
Vi har haft inflation redan före vi fick KPI inflation, dock i huvudsak manifesterat i fastigheter och börs, sen skall inte SCB’s manipulerande underskattas heller.
Staten har via RB flödat ekonomin med sockervadd, skillnaden är att det är privata sektorn som bär skulderna i huvudsak, 1985 var det staten.

Den sjönk ihop pga ovisshet. Ingen visste vad priset på pengar skulle bli givet det väldigt osäkra världsläget.

I skrivande stund är priserna i Stockholms län enligt husmask ned drygt -3% från toppen. Faktum är att det enkom finns 3 månader någonsin som haft ett högre pris per kvm än vad vi ser just nu. Hela nedgången är i princip utraderad på knappt 2 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in