Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-05-11, 17:26
  #60121
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Jo, men Kina producerar det vi köper. Vi har bara flyttat utsläppen till annan plats. Det är fortfarande "våra" utsläpp.

Är du ironisk?

Kinas export till Sverige ligger på promillenivå. De producerar mer mot lager. Den som producerar har ansvar för sin produktion. Den som köper ska inte åläggas något ansvar för vad någon annan gör för att tjäna pengar.

Den som använder argumentet om att den som köper bär ansvaret borde ju i så fall hålla den som köper ansvarig för prisökningar, vilket i och för sig är sant, men som aldrig skulle användas som argument.
Citera
2024-05-11, 17:28
  #60122
Medlem
Paleoketovors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Kinas export till Sverige ligger på promillenivå.

Tänk EU/USA mot Kina. https://ourworldindata.org/grapher/share-co2-embedded-in-trade
Citera
2024-05-11, 17:45
  #60123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Havsnivån har redan stigit med 140 meter sedan senaste glaciala maximum för 22000 år sedan. Vi tycks ha överlevt det?
Höjningen hade i stort sett upphört för 7000 år sedan. Hur många var vi då? Lite lättare när det bara är att packa ihop sitt tält och flytta till nästa område.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise#/media/File:Post-Glacial_Sea_Level.png
Sen har vi ju inte en aning om hur många som inte överlevde. Spolades bort i översvämningar av områden de sedan generationer övertygats om var säkra. Jag kan tänka mig att det strök med en hel del när Doggerland försvann under vågorna.
Citat:
Vi har därtill alltjämt landhöjning, varför det inte riktigt blir 80 meter. Kanske någon söderhavsö försvinner och Florida blir mer träskigt än vanligt. Än sen, folk flyttar på sig om det behövs.
Vi här i större delen av Sverige har landhöjning, men det är bara områden som var täckta av is som fortfarande höjer sig. Du behöver inte ner längre än till Skåne för att tvärtom ha landsänkning. Vid 80 meter är Florida sedan länge långt under havsytan.

Sen kan du ju göra en ekonomisk kalkyl över vad det skulle kosta att avskriva världens alla kuststäder och stora områden av extremt bördig jord som befinner sig i låglänta floddeltan. Mer eller mindre än att få ned våra utsläpp?
Citera
2024-05-11, 18:01
  #60124
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Tänk EU/USA mot Kina. https://ourworldindata.org/grapher/share-co2-embedded-in-trade

Varför ska jag tänka så? EU är en samling olika länder med 6 procent av de globala tillsammans (Sverige står för 0,16 procent). USA släpper ut 13 procent och Kina 30 procent. Utsläpp styrs från den som väljer att släppa ut dem för att tjäna pengar.
Citera
2024-05-11, 18:03
  #60125
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Om du försöker tysta andra med härskartekniker, måste man i alla fall se det som ett förtryck av deras åsikter.

Om. Läs dina egna inlägg istället. Där du försöker likställa de som följer vetenskapen som religiösa och troende. Detta innehåller till skillnad från det du skriver konkreta och tydliga specifika exempel. Dvs, det finns substans i detta.

Citat:

Det är förstås inte farligt att likställa viss vetenskap med en religion, om den fungerar som en sådan, där endast en åsikt är tillåten. Då är det faktiskt inte vetenskap. Vetenskapliga påståenden ska kunna kritiseras öppet. Sen är det vetenskapens uppgift att bestrida kritiken.

Citat:


Det är inte kontroversiellt i en diktatur, att anse att man inte få säga sin mening, men direkt farligt i en demokrati. Det går inte ens att säga att man har demokrati om man inte har yttrandefrihet. Det är de som anser att det är direkt farligt att ha yttrandefrihet och som jagat oliktänkande, som har skapat de värsta samhällena. Både nazister och marxister. Världens ondaste ideologier. Gör inte om de misstagen.

Dina åsikter är till stor del postmodernism. Man förkastar allt och inför nya normer och åsikter, utifrån bara tyckande egentligen.

Så om klimatforskningen ska ses som vetenskap, måste man tillåta kritik av den, speciellt av andra forskare. Att cancellera forskare bara utifrån att de kritiserar vissa påståenden, är förstås inte att se till vetenskapen, utan då följer man bara en tro. Man måste lyssna på bägge sidorna. Sen kan du förstå bestrida andras påståenden. när de är felaktiga, eller till och med när de har rätt. Det är din rätt, liksom deras att kritisera det forskarna och du påstår.
Åsikter är tillåtna. I princip alla. Det jag skrev var att alla åsikter inte är lika mycket värda.

Vetenskapen är ett diskussionsfora där evidens och argument är det centrala. Den kan inte ta alla vägar eftersom vägarna måste stödjas av evidens, data och argument. Och det är dessa starka evidens, data och argument som frambringat det starka forskningsläget och det konsensus som finns idag. Som förnekare förnekar.

Den vetenskapliga diskussionen sker i de vetenskapliga tidskrifterna.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-05-11 kl. 18:09.
Citera
2024-05-11, 18:06
  #60126
Medlem
Paleoketovors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Sen kan du ju göra en ekonomisk kalkyl över vad det skulle kosta att avskriva världens alla kuststäder och stora områden av extremt bördig jord som befinner sig i låglänta floddeltan. Mer eller mindre än att få ned våra utsläpp?

Ingen kostnad alls, eftersom ingen infrastruktur eller byggnation budgeteras för mer än ett sekel, och i regel betydligt kortare än så. Städerna förflyttar sig alltså organiskt med havsnivåhöjningen, eller ersätts av andra tätorter på annat håll. Tanken att kustlinjen är garanterad för all framtid är infantil, jorden rör sig ständigt.
Citera
2024-05-11, 18:08
  #60127
Medlem
Paleoketovors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Den vetenskapliga diskussionen sker i de vetenskapliga tidskrifterna.

Som i sig har en agenda.

https://www.youtube.com/watch?v=bgKiMokFr3o

https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published
Citera
2024-05-11, 18:33
  #60128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Som i sig har en agenda.
https://www.thefp.com/p/i-overhyped-climate-change-to-get-published
Så du hittar en forskare som skriver ett debattinlägg som de övriga författarna till artikeln inte håller med om?

Notera dessutom: "So in my recent Nature paper, which I authored with seven others, I focused narrowly on the influence of climate change on extreme wildfire behavior. Make no mistake: that influence is very real. "

Han påstår inte att resultatet är fel, bara att det fanns andra faktorer som han anser också skulle varit värt att skriva om.
Citera
2024-05-11, 18:33
  #60129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Ingen kostnad alls, eftersom ingen infrastruktur eller byggnation budgeteras för mer än ett sekel, och i regel betydligt kortare än så. Städerna förflyttar sig alltså organiskt med havsnivåhöjningen, eller ersätts av andra tätorter på annat håll. Tanken att kustlinjen är garanterad för all framtid är infantil, jorden rör sig ständigt.
Ditt inlägg är infantilt och ignorerar helt hastigheten i förändringar.
Citera
2024-05-11, 18:36
  #60130
Medlem
Paleoketovors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Han påstår inte att resultatet är fel, bara att det fanns andra faktorer som han anser också skulle varit värt att skriva om.

Ja, som att de flesta bränder är anlagda, vilket i princip aldrig tas upp i statsteves eller andras klimathysteri.
Citera
2024-05-11, 18:41
  #60131
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Om. Läs dina egna inlägg istället. Där du försöker likställa de som följer vetenskapen som religiösa och troende. Detta innehåller till skillnad från det du skriver konkreta och tydliga specifika exenpel.



Åsikter är tillåtna. I princip alla. Det jag skrev var att alla åsikter inte är lika mycket värda.

Vetenskapen är ett diskussionsfora där evidens och argument är det centrala. Den kan inte ta alla vägar eftersom vägarna måste stödjas av evidens, data och argument. Och det är dessa starka evidens, data och argument som frambringat det starka forskningsläget och det konsensus som finns idag. Som förnekare förnekar.
Och du sa att du ser åsikter som farliga, underförstått, de borde inte få yttras, för det är farligt om de gör det.

Nu är inte vetenskapen riktigt som du säger. Bevis är förstås bevis, om experiment eller mätningar är rätt utförda. Vilket jag själv har hittat brister i när det gäller havsytan höjd och den precision som man säger kunna mäta med, som jag tidigare diskuterat med Xenonen. Ett annat problem är byte av mätmetod, där man jämför nya metoder med äldre. Yttemperatur på havet t.ex. men mer.

Men det man kallar evidens, d.v.s. man drar en slutsats utifrån observationer, betyder inte att slutsatsen är korrekt. De baseras på den kunskap, den som drar åsikten har och faktiskt även hans egna åsikter. Finns massor av sådana, felaktiga slutsatser inom vetenskapen. T.om. olika läger med två olika slutsatser som båda lägren anser är rätt.

Klimatmodellerna är jag även kritisk till, då man gör nya hela tiden, då måste de gamla vara felaktiga, för annars finns ingen anledning att göra nya.

Sen ett stort problem är förstås förutsägelser om framtiden, som förekomsten och styrka hos orkaner, som visat sig vara felaktiga, eller om de var korrekta, så har vi ingen växthuseffekt, då det inte blivit som de förutsade.

Nu säger jag inte att de har helt fel om framtiden, utan vad jag säger är att det behövs mer öppenhet, även när saker inte stämmer med vad de säger. Det går inte att ha en sektliknande forskning, där man avför kritik, även från meriterade forskare, med härskartekniker. För är det så att man har fel om växthuseffektens varande eller inte, är det vetenskapen i sig och tilltron till den, som kommer att drabbas värst.
Citera
2024-05-11, 18:42
  #60132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paleoketovor
Ja, som att de flesta bränder är anlagda, vilket i princip aldrig tas upp i statsteves eller andras klimathysteri.
Men snälla du, det har alltid funnits folk som lekt med tändstickor. Att bränderna blir fler beror inte på att det plötsligt är fler pyromaner utan att det blivit varmare och förhållandena har blivit mer gynnsamma för att det skall utvecklas till en storskalig brand. Som författaren konstaterar är effekten av uppvärmning högst reell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in