2024-04-18, 23:46
  #193
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Borde vara totalförbud i innerstaden med undantag för tjänstefordon. Hela konceptet med personbilar är i grunden idiotiskt sett från ett Svenskt resursperpektiv. Att ett enskilt land skulle kunna, eller vilja, hålla alla världens handelsfarleder öppna för oljetransporter och därmed hålla priserna låga, samtidigt som huvudexportörerna inte förr eller senare skulle inse vilken maktpotential de sitter på under all överskådlig framtid är ju helt befängt. Insåg man det inte förut så borde man definitivt gjort det på 70-talet när den så kallade OPEC kartellen initierade energikrisen. Där borde Sverige i alla fall ha omvärderat det strategiska värdet av att fortsätta bygga upp en infrastruktur som är beroende av resurser som vi inte själva kan kontrollera. Nu kan man ju göra E-bränsle helt från elektriska källor, men med tanke på effektiviteten som är 13/100 så säger det en del av hur mycket vi måste få ner körandet överlag.
Jag hittar inget argument i din text.

På vilket sätt skulle sänkta hastighetsgränser och minskad bilism påverka det du nämner?

Sverige var, och kan enkelt återigen bli, helt självförsörjande på el från kärnkraft. Det görs dock omöjligt av (i stor utsträckning) samma människor som vill minska koldioxidutsläpp och/eller vårt beroende av resurser som vi inte själva kan kontrollera.

Modern kärnkraft utan straffbeskattning skulle ge oss närmast obegränsat med stabil och billig el. El som kan användas av elbilar eller vanliga bilar som körs på syntetisk bensin.

Personbilar är i verkligheten extremt viktiga för ett glesbefolkat land som Sverige. Speciellt med tanke på vårt klimat. De är oumbärliga för vårt välstånd och vårt välfungerande samhälle. Kollektivtrafik är däremot i grunden idiotiskt sett från ett Svenskt resursperpektiv (för stora delar av landet).

Hastighetsgränser och bilismens storlek är totalt irrelevanta i förhållande till de problem som du påvisar, och lösningen på dessa problem. Försöker du medvetet att vilseleda naiva läsare eller har du själv varit naiv och blivit vilseledd med de resonemang som du redogör för?
__________________
Senast redigerad av vasadueller 2024-04-18 kl. 23:53.
Citera
2024-04-18, 23:49
  #194
Medlem
Pinoputchins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av solstrålar
"Gör det jobbigare att köra bil och bygg om städerna. Det är trafikexperten Till Koglins beska medicin för att få bukt med utsläppen från trafiken. Sänk hastigheten till 20 kmh, det är bästa lösningen"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/experten-sank-hastigheten-till-20-kmh

Håller vi med Till Koglin? Kommer vi snart köra i 20 kmh i timmen runt om i Sverige? Vad tycker ni? Diskutera!

Sänka farten till 20 kilometer i timmen, är det inte nog med bilköer redan?? Idiot..
Citera
2024-04-18, 23:52
  #195
Medlem
zobras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
När man börjar skrapa litet på ytan på Koglins ideologi så visar det sig att den innehåller synnerligen obehagliga, diskriminerande inslag. I Koglins städer får bara friska, starka, yngre människor vistas.

För det verkar vara så, att Koglin inte har några tankar på att inkludera de grupper som inte kan använda sig av kollektivtrafik eller cykel. De får helt enkelt inte vara med. Men de är många. Väldigt många. Några exempel:

- De som är 70+, där många undviker att cykla i stadens stundtals hetsiga cykelmiljö. Reaktionssnabbhet och uppmärksamhet är trots allt inte desamma när man passerat 70. Under influensa- och covidsäsong är många av dem dessutom rådda att undvika kollektivtrafik. Vi talar om minst 50.000 människor i bara Stockholms innerstad.

- Rörelsehindrade med handikapptillstånd. Får de fortsätta köra i städerna? Bara i Stockholm finns många tusen handikapptillstånd.

- Rörelsehindrade och sjuka som är för klena för att cykla och har för dålig balans och ork att åka kollektivt, men inte dåliga nog att få handikapptillstånd. Ska de tvingas flytta från städerna? Även här handlar det om åtskilliga tusen.

- De som har sådana tvingande resmönster att det är för långt att cykla och där kollektivtrafik saknas eller är mycket bristfällig. Ska de tvingas flytta från staden?

Här skulle jag kunna säga något om att Koglin, med sitt tyska påbrå, helt enkelt har anammat gamla välkända, tyska tankar om friskhet, renhet, sundhet och goda gener, och att samhället bör göra sig av med grupper som inte uppfyller kraven. Men jag är snäll och gör inte det.

Du har rätt i sak. Men fel i detaljerna.

Snubben har en groteskt äcklig "allt negativt i ett samhälle är individens fel, och allt positivt kan enbart staten skapa" ideologi. Och det är en person som minst förtjänas att spottas på.

Men alltså:

- 70+ använder i majoritet inte bil

- Hur påverkar fartbegränsningar fysiskt handikappade menar du? Klarar " Rörelsehindrade med handikapptillstånd" inte av att köra i 20km tim?

- "Rörelsehindrade och sjuka som är för klena för att cykla" Därför använder dom rullstol och rullator.

- "Rörelsehindrade med handikapptillstånd. Får de fortsätta köra i städerna?" Eftersom dina andra poänger har varit någorlunda seriösa tolkar jag även det här seriöst. JA! Handikappade kommer även i fortsättningen få vistas i städer. Eller tror du något annat?

- Ingen kommer tvingas flytta. Klarar du dock inte av att leva i miljön du bor i kanske du borde flytta samt rösta annorlunda.

- Reser du mycket internationellt är du för globalism och därmed skyldig till allt ont i Sverige.

- Reser du mycket inom riket är det dags att göra din röst hörd emot riksdagen.
Citera
2024-04-19, 01:17
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinoputchin
Sänka farten till 20 kilometer i timmen, är det inte nog med bilköer redan?? Idiot..

Bilköer beror väl inte på att bilarna kör för långsamt, utan på att det är många bilar på samma väg samtidigt?
Citera
2024-04-19, 01:42
  #197
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av solstrålar
"Gör det jobbigare att köra bil och bygg om städerna. Det är trafikexperten Till Koglins beska medicin för att få bukt med utsläppen från trafiken. Sänk hastigheten till 20 kmh, det är bästa lösningen"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/experten-sank-hastigheten-till-20-kmh

Håller vi med Till Koglin? Kommer vi snart köra i 20 kmh i timmen runt om i Sverige? Vad tycker ni? Diskutera!

Det finns forskning som visar att alla skulle komma fram snabbare om bilars hastighet automatiskt stryps till tex 20 eller 30km/h i vissa tätbebyggda zoner. Anledningen är att trafikflödet skulle bli jämnare och ”ryckigheten” försvinner.

Jag tror att i framtiden kommer alla fordon vara sammanlänkade genom AI-teknik som optimerar trafiken på alla sätt. Kanske tråkigare för den enskilde bilisten men bättre för samhället i stort. Dock är vi inte där än.
Citera
2024-04-19, 02:12
  #198
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zobra
Du har rätt i sak. Men fel i detaljerna.

Snubben har en groteskt äcklig "allt negativt i ett samhälle är individens fel, och allt positivt kan enbart staten skapa" ideologi. Och det är en person som minst förtjänas att spottas på.

Men alltså:

- 70+ använder i majoritet inte bil

- Hur påverkar fartbegränsningar fysiskt handikappade menar du? Klarar " Rörelsehindrade med handikapptillstånd" inte av att köra i 20km tim?

- "Rörelsehindrade och sjuka som är för klena för att cykla" Därför använder dom rullstol och rullator.

- "Rörelsehindrade med handikapptillstånd. Får de fortsätta köra i städerna?" Eftersom dina andra poänger har varit någorlunda seriösa tolkar jag även det här seriöst. JA! Handikappade kommer även i fortsättningen få vistas i städer. Eller tror du något annat?

- Ingen kommer tvingas flytta. Klarar du dock inte av att leva i miljön du bor i kanske du borde flytta samt rösta annorlunda.

- Reser du mycket internationellt är du för globalism och därmed skyldig till allt ont i Sverige.

- Reser du mycket inom riket är det dags att göra din röst hörd emot riksdagen.
Du har nog inte kollat hela inslaget som länkas i trådstarten: Koglin vill totalförbjuda alla privatbilar - både fossil- och eldrivna - i alla städer. Helst även utanför städerna där det finns kollektivtrafik någorlunda i närheten. Därför vill han även bygga bort alla P-platser för privatbilar.

Därav mina frågor om äldre, handikappade m fl. kollar man hans uttalanden och forskning litet närmare kan man lätt få intrycket av att han glömt eller ignorerat dessa grupper. Så märkliga idéer som han har skulle jag inte bli förvånad om han faktiskt tycker att äldre, sjuka, rörelsehindrade m fl bör lämna stan om de inte klarar sig utan bil.

Och jo, det finns en hel massa 70-plussare (och 60-plussare ska vi inte tala om) som är rätt beroende av bil.

Sen kan man diskutera vilken sorts ideologi karln har. Ditt förslag tycker jag är bra. Men utöver det tycker jag att han har en rätt totalitär syn på individer, och är rätt intolerant mot de som inte passar in i hans idealsamhälle.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2024-04-19 kl. 02:16.
Citera
2024-04-19, 02:30
  #199
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Jag hittar inget argument i din text.

På vilket sätt skulle sänkta hastighetsgränser och minskad bilism påverka det du nämner?

Sverige var, och kan enkelt återigen bli, helt självförsörjande på el från kärnkraft. Det görs dock omöjligt av (i stor utsträckning) samma människor som vill minska koldioxidutsläpp och/eller vårt beroende av resurser som vi inte själva kan kontrollera.

Modern kärnkraft utan straffbeskattning skulle ge oss närmast obegränsat med stabil och billig el. El som kan användas av elbilar eller vanliga bilar som körs på syntetisk bensin.

Personbilar är i verkligheten extremt viktiga för ett glesbefolkat land som Sverige. Speciellt med tanke på vårt klimat. De är oumbärliga för vårt välstånd och vårt välfungerande samhälle. Kollektivtrafik är däremot i grunden idiotiskt sett från ett Svenskt resursperpektiv (för stora delar av landet).

Hastighetsgränser och bilismens storlek är totalt irrelevanta i förhållande till de problem som du påvisar, och lösningen på dessa problem. Försöker du medvetet att vilseleda naiva läsare eller har du själv varit naiv och blivit vilseledd med de resonemang som du redogör för?

Varför argumenterar du emot du säger att du inte hittar några argument?

Det fanns inga laddbara elbilar eller syntetiskt bränsle när vi bestämde oss för att bygga nästan hela den moderna infrastrukturen för transport baserat på förbränningsmotorer som körde bränsle som vi
inte kunde producera själva.

Nedmonteringen av kärnkraft har ingenting med argumenten för utsläppen att göra. Det är olika motargument som drivit den utvecklingen. Riskerna med förvaringen av avverkat kärnbränsle, riskerna med att lägga för mycket energiproduktion på några enskilda verk vilket leder till stora bortfall när man måste stänga enskilda reaktorer och riskerna med kärnkraftsolyckor.

Flexibla järnvägar som kan drivas på både el och externt bränsle blir ju extremt effektivt i glesbefolkade länder ur ett rent ekonomiskt perspektiv. Att vi inte byggt ut den funktionen ännu mer är en ren travesti. Bilismen är ett kulturellt fenomen som inte har något med praktikalitet att göra längre. Finns noll mening med att ta bilen i ett tätbefolkat område som privatperson. Möjligtvis att det är säkrare från ett trygghetsperspektiv. Men tryggheten är i grunden ett problem som bygger på andra faktorer. Hela samhället hade lätt kunnat byggas på ett sätt där bilar inte varit nödvändiga överhuvudlaget med enkel stadsplanering. Men vi valde som sagt att bygga hela infrastrukturen på bilismen.

Om inte riskerna var uppenbara med det i början av 1900-talet så blev de definitivt det under och efter oljekrisen på 70-talet. Ändå fortsatte man i Sverige bygga ut som om ingenting hade hänt något år senare Vad som dock varit uppenbart från första början var att efterhand som tredje världen och Asien södern moderniserar desto högre geopolitiska risker pga av konkurrens över resurser som bara ett få har tillgång till att plocka upp.

Klart hastighetsbegränsningar är relevanta. Genom att skapa sämre förutsättningar för att biltrafiken att flyta genom att sänka hastigheter, ta bort parkeringsplatser, vägtullar osv desto mindre intresserade kommer folk vara att ta bilen in i stan.

Insinuationerna om att jag skulle försöka vilseleda eller inte har några argument är bara ohederlig argumentering från din sida. Fortsätter du på det sättet slutar jag svara dig.
Citera
2024-04-19, 02:32
  #200
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det finns forskning som visar att alla skulle komma fram snabbare om bilars hastighet automatiskt stryps till tex 20 eller 30km/h i vissa tätbebyggda zoner. Anledningen är att trafikflödet skulle bli jämnare och ”ryckigheten” försvinner.

Jag tror att i framtiden kommer alla fordon vara sammanlänkade genom AI-teknik som optimerar trafiken på alla sätt. Kanske tråkigare för den enskilde bilisten men bättre för samhället i stort. Dock är vi inte där än.

Nej det finns ingen sådan forskning som är pålitlig som kommit fram till det. Man är ganska dum om man tror att sträckan Stockholm -Sälen går fortare om man kör 20 km/h.
Citera
2024-04-19, 03:59
  #201
Medlem
Ett av skälen till att människor tar bilen istället för att gå, cykla eller åka kollektivtrafik, det är ju att städerna är så stora, alltså det är långa sträckor mellan olika platser i städerna. Fler höghus hade kunnat lösa det problemet. Och det behöver inte vara skyskrapor, det räcker med typ 10 våningar.

Och i tex Göteborg, där är det ju väldigt långt mellan centrala stan och tex Angered, och det är inte många höghus mellan dessa stadsdelar. Varför byggde man alla dessa förorter så långt bort från centrala stan?
Var det för att man ville kunna placera alla människor med problem långt bort från centrala stan?

Och alla köpcentrum långt borta från centrala stan, varför placerade man inte dem närmare centrala stan istället?
Citera
2024-04-19, 04:21
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Ett förslag från en riktig idiot som inte har koll på något. Utsläppen från fordon är HÖGRE i denna låga hastighet både gällande tiden det pågår och mängden som släpps ut!


Har själv 5 oldtimers jaguarer o saab v4r samt en vardagsbil för då o då medan cykel och buss till/från jobb, vänner, handla etc.

och ändå tycker jag att det är ett alldeles ypperligt förslag!

Även om vi o Sverige är lilleputtar i klimatsammanhang, så är det tyvärr nödvändigt att ”motarbeta” privatbilismen och stimulera offentliga, elektriska alternativ, samt cyklandet.

Mycket mycket bra förslag!!
Citera
2024-04-19, 04:32
  #203
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av solstrålar
"Gör det jobbigare att köra bil och bygg om städerna. Det är trafikexperten Till Koglins beska medicin för att få bukt med utsläppen från trafiken. Sänk hastigheten till 20 kmh, det är bästa lösningen"

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/experten-sank-hastigheten-till-20-kmh

Håller vi med Till Koglin? Kommer vi snart köra i 20 kmh i timmen runt om i Sverige? Vad tycker ni? Diskutera!

När man tror att vi har nått botten av idioti och det nästan omöjligen kan komma något mer idiotiskt än det som redan är sagt och finns, så är det alltid någon som överraskar!

Grattis!
Citera
2024-04-19, 05:10
  #204
Medlem
Bilförbud för allt utom yrkestrafik säger jag.

Eller det skulle va förbjudet att använda bil om du bor inom 5km från stadens centrum.

Vet massor av folk som bor mitt i stan men ändå ska köra bil de 3 km till Ica.

Inte bara skulle det bli mindre trafik, det skulle även hjälpa folk som har dålig hälsa.
Ta cykeln för fan så slipper du väga 500kg och knappt orka gå 100m.
Man sparar även pengar på att inte ta bilen.
Går säkert spara 50kr per dag genom att inte ta bilen, det blir ju typ 19 tusen per år.

Det är ju konstigt detta med bilkörning egentligen.
Tänk alla ungdomar som tar sig till skolan varje dag utan bil, och ändå är det dom det klagas på år lata.
Kan en 10 åring cykla 3 km till skolan så ska fan en vuxen också klara det.
__________________
Senast redigerad av Therak900 2024-04-19 kl. 05:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in